Окна и все, что с ними связано

[Manul]

Смотреть маркировку веретёнки нужно. Большинство из них не подойдут.

Космофен оставил бы для подоконников, а для профилей разрушение поверхности не есть гуд.

[Проворов Дмитрий]

@bagayama, просто для некоторых критично, что бы уплотнители были белыми. Практически на каждый (насколько я в курсе) профиль есть белый уплотнитель. Если позвонить в какую-нибудь оконную компанию и оставить заявку, то по умолчанию будет черный (в большинстве случаев). Меняют на белый обычно только по желанию клиента. Но про разницу в качестве чаще всего не в курсе ни клиенты, ни даже менеджеры, которым бы стоило предупреждать о том, что разница не только в цвете.

Почему их применяют? Точно не знаю. Однако, читал, что у EPDM крайне ограниченная цветовая палитра, а базовый цвет - черный. Может поэтому. А может и потому, что TPE в принципе не так уж и плох, если не брать в расчет его поведение в Русскую Зиму. И когда мы взяли идею пластиковых окон с запада, может просто о таких мелочах не подумали. 

Что же касается средств по уходу за окнами... В составе того же средства для уплотнителей в основе силиконовая смазка. И плюс волшебные присадки против микротрещин и для сохранения эластичности. Но где тут реальность, а где маркетинг - оценить сложно. К сожалению, нет ни одного знакомого, кто мог бы слить инсайдерскую инфу по этому вопросу. 

По моему же убеждению, вряд ли заметно хуже использовать обычную силиконовую смазку для уплотнителей. А помыть окна (профиль) я думаю, можно и тем же средством, которым моется стекло. 

А вот космофен очень хорош для удаления царапин на профиле или подоконнике. Если нет царапин, конечно, им лучше не пользоваться.

[Nordus]

Ясно. Значит, пойду покупать новые, пока цена еще демократичная. А то какой-то писец - ценники растут на 30% каждый день.

[Проворов Дмитрий]

@Nordus, ну например, комплектующие и профиль того же Рехау (как, наверное, и всех остальных "европейских" профилей) стоят в евро. А с евро в последнее время все не очень хорошо. Плюс к сезону цены на комплектующие всегда подрастают. А на Украине так и вообще страшно представить, что происходит с ценами.

А вот, кстати, тот же Монблан в виде профиля и комплектухи продается в рублях. И из-за этого теперь он еще выгодней. Однако, некоторые не совсем сведущие граждане считают его второсортным из-за слишком русского происхождения, и даже порой кидаются камнями, стоит лишь вскользь упомянуть об Австрии. На рынке он позиционируется, как Австрийско-Английский. Но если уж совсем углубляться в происхождение, то получается, что кроме России он нигде и не производился никогда. А его причастность к Европе лишь в том, что производство было запущено STL Extrusion Limited (Великобритания), которая все оборудование заказывала в компании A+G Extrusion Technology GmbH (Австрия). И тут уж личное дело каждого, каким его считать: Русским, Английским или Австрийским. Но правда в том, что по качеству он очень даже хорош, особенно если учитывать его относительно низкую стоимость. По сути, Монблан - клон Рехау. Даже цулаги на станках взаимозаменяемы. Но не такой клон, как например Новотекс - клон КВЕ (Новотекс - очень так себе в плане качества), а очень и очень конкурентноспособный и завоевал доверие многих покупателей и продавцов.

К примеру, Монблан Норд (70 мм, 5 камер, толщина внешней стенки 3 мм) по цене чуть дешевле (даже до недавнего изменения цен), чем Rehau Sib (70 мм, 3 камеры, толщина внешней стенки 2,7 мм). Тут опять же балом правит г-н Маркетинг. 

[Проворов Дмитрий]

Часто спрашивают: а какая фурнитура лучше?

Объективного ответа дать на этот вопрос не может никто. Но на одном форуме как-то было дело: собрались оконщики и давай обсуждать, какая фурнитура лучше. А потом все голоса и мнения были подсчитаны и составлен рейтинг, который с некоторым допущением все же может претендовать на объективность. Объективнее уж точно не найти. Хотя может еще и оказала влияние популярность фурнитуры. Итак:

1. ROTO

2. Siegenia-Aubi

3. MAKO

4. Winkhaus

5. G-U

Рейтинг, конечно, продолжается и вниз, но там уже фурнитуры, которые используются для дешевых/тендерных вариантов. Разница в цене для частника несущественна, поэтому выбирать стоит только из этой пятерки. А как лично по моему мнению - лучше из тройки) 

[Nordus]

Ха! У меня вот намедни створка балконной двери при открывании так же и откинулась, после этого закрываться-то закрывается, но откидываться перестала. Ручка двери двигается только в нижнее и горизонтальное положение. Вверх - никак. Планирую на днях разобрать к чертям.

Вопрос: я сам потом соберу эту машинерию?

Фурнитура МАКО, 05.2007 выпуска. 

[Проворов Дмитрий]

@Nordus, скорее всего что-то случилось с блокиратором ошибочного открывания (подвижный язычок, который не позволяет откинуть створку, когда она открыта). На него прежде всего и стоит обратить внимание. Особенно сложного там ничего нет. Я думаю, для Вас это будет запросто)

[Nordus]

Понял. Завтра - послезавтра поковыряюсь и отчитаюсь.Сегодня при беглом осмотре нашел 2 погнутые детальки сбоку и сверху створки...Отмечена стрелочкой.

[Manul]

Поковыряйтесь, для общего развития. Если за пару часов желаемого результата не достигнете, то раскошельтесь на фурнитурщика. Сохраните свое время и нервы.

[Nordus]

А я с детства любопытный. И немножечко упертый.

Карбюратор вот разобрал-собрал - работает!

[Manul]

Тогда ждите тепла.

Створку снимать. Обвязку снимать. Ножницы подрезать по размеру (может быть).

TORX T15 и ключик (4 мм) вам в помощь

[Проворов Дмитрий]

@Manul, не в первый раз уже у меня мысль, что Вы когда-то были оконщиком) Или это результат умения все делать своими руками?

[Manul]

@Nordus, и эти файлики пригодятся

107_0.pdf montage-.pdf

@Проворов Дмитрий, никогда не был оконщиком. Это результат нашей действительности. Поэтому: хочешь спать спокойно - сделай сам.

[Проворов Дмитрий]

@Nordus, как кстати у Вас дела с фурнитурой? получилось ли разобраться? и в чем оказалась неисправность? 

[Nordus]

Даже не приступал. То руки не доходят, то ноги не дотягиваются. То прохладно, то дожди...

[Дмитрий79]

К теме разводов при заказе окон - контора Империя Гранд ( Питер).

Нужно было окно на лоджию с дверью, однокамерный стеклопакет,так как лоджия застеклена и смысла в 2-х камерном не было.

Проведя минитендер - обзвонил 5-6 контор ( было дело пару лет назад в феврале) - нашел минимальную цену в 12 300 в этой конторке.У остальных было от 14 ,5 до 19 с доставкой и монтажом.

Поехал к ним заключать договор и вносить предоплату -цена стала 14,5. Я немного охренел, как так- ну мы по телефону посчитали вам профиль 62 , но он уже снят с производства, типа сейчас только 70 -поэтому 14,5. По телефону рассчитывают из мифических комплектующих,чтобы клиент только приехал к ним.Хотел на них забил, но ехать на другой конец города времени не было и сроки горели,поэтому заказал у них.

Но больше к ним не ногой и отрицательный отзыв на соответствующем сайте о них оставлю.

Кстати -вопрос к Дмитрию - при установке окон монтажники  должны монтажную пену с улицы герметизировать ?

Или это идет за доп.плату ?

[Проворов Дмитрий]

@Дмитрий79, схема банальна. Я бы никому не советовал выбирать самую-самую низкую цену, тем более, если она так значительно отличается от остальных предложений.  

И про монтаж: как правило, компания предлагает два вида монтажа: по собственному ТУ и по ГОСТ. Естественно, что собственное ТУ может быть каким угодно: хоть паклю между рамой и проемом прокладывай. Но пену снаружи оставлять неприкрытой - это верх наплевательского отношения к монтажу, да и вообще к своей работе. Поэтому, если не прописано, что монтаж будет по ГОСТ, то обязательно надо спросить, как будет обработан монтажный шов. Однако, и заявляя свой монтаж, как монтаж по ГОСТ, многие компании (большинство) слегка лукавят, делая основной упор на пароизоляционные и паропроницаемые ленты. Хотя в ГОСТ еще прописана и подготовка самого проема. Например, в проеме углубления более 1 см глубиной должны быть заштукатурены. Очень маловероятно, что кто-то это делает. А с другой стороны, зачастую, монтаж по ТУ от монтажа по ГОСТ отличается только тем, что с внутренней стороны монтажный шов проклеивается пароизоляционной лентой (в принципе, нельзя сказать, что это строго необходимо, потому как и без этой ленты окна простоят долго и без проблем), а внешний же шов что в том, что в другом случае обрабатывается герметиком СТИЗ (который полностью соответствует требованиям ГОСТ), или при наличии четверти используется ПСУЛ, или же что-нибудь другое, что так же будет соответствовать требованию ГОСТ касательно паропроницаемости. Поэтому если компания (а многие так и делают) предлагает такие два варианта, то, вероятно, и нет смысла переплачивать за монтаж по ГОСТ. 

[Дмитрий79]

Дмитрий79, схема банальна. Я бы никому не советовал выбирать самую-самую низкую цену, тем более, если она так значительно отличается от остальных предложений.

Понятно что банальна и действует только один и раз и не всегда. Пока с ней не столкнешься не подумаешь,что так бывает. Привык играть по честному.

Сейчас я уже понимаю,что окна могут отличаться качеством - в зависимости от используемого оборудования при сварке профиля.

А раньше я этого не знал,поэтому выбирал по критерию минимальной цены при условии одинакового остекления и типа профиля.

по собственному ТУ и по ГОСТ.

Об этих особенностях обычный потребитель в основном и не знает. Мне их ставили ( окна ) еще в 2005 , потом сразу сам заделал пену ротбандом.

внутренней стороны монтажный шов проклеивается пароизоляционной лентой

- а что это дает ? Что влажный воздух не попадает в пену и при температуре около 0 -пена потихоньку разрушается?

[Проворов Дмитрий]

@Дмитрий79, к сожалению, в окнах на качестве можно лихо обманывать. Особенно, если производство небольшое, типа гаража с таджиками. Себестоимость таких окон будет крайне мала, поэтому и цену клиенту можно дать ниже, чем честные компании. Ну и про качество тут, конечно, нечего говорить даже. 

И про ТУ никто, как правило, не рассказывает: что, как и чем будет сделано. Другое дело, что в случае, если компания приличная, то зачем клиенту забивать голову всеми этими нюансами? Ведь должно быть так, чтобы клиент как не разбирался до этого в окнах, так дальше бы еще лет 15 ему и не пришлось ничего про это узнавать. Деньги заплатил - и все хорошо. 

Но, например, мне очень часто попадаются клиенты, которые осведомлены в вопросе чуть ли не лучше среднестатистического менеджера-оконщика. Не думаю, что это реально им интересно. Просто людям хочется и качественно, и по разумной цене, и не остаться обманутыми. А у нас в стране, если хочешь, чтобы так получилось, то надо очень тщательно изучать вопрос. 

Правда коллеги поопытнее говорят, что в последнее время (с развитием интернета) репутация значит все больше и больше. А если б еще и законы для недобросовестных сделать пожестче, то может лет через 10 и вообще не придется клиенту узнавать что-то там про окна, а у жулья уже никто не будет заказывать окна.

Ну а пока, буду вносить свой скромный вклад в распространение знаний про окна и про тех, кто окна делает. Причем это лучше не только для клиентов, но и для честных коллег. Ну а нечестных - в топку.

А теперь про пароизоляцию. Обратите внимание, что речь идет именно о той стороне шва, которая со стороны помещения. Если со стороны улицы рекомендуются ГОСТом материалы паропроницаемые по типу мембраны (вода из шва идет, в шов - нет), то со стороны помещения речь идет о пароизоляционной ленте. Смысл в этой пароизоляционной ленте есть только во влажных помещениях с плохой вентиляцией. При этом сам правильный монтаж этой ленты (ключевое слово - правильный) требует от монтажников особых умений и, еще более редкого качества, - ответственности. Потому как зачастую эту ленту клеят "для галочки" и со временем толку от неё никакого. Ну а если в помещении вентиляция работает вполне сносно, то учитывая вышесказанное, пароизоляционная лента и не нужна вовсе.

Ну а со стороны улицы пена однозначно должна быть хотя бы (как минимум) заштукатурена, ну а еще лучше замазана СТИЗом или закрыта ПСУЛом, ибо от ультрафиолета она делается хрупкой, а от воды на морозе разрушается. Короче тоже хочет жить в комфорте. 

[Дмитрий79]

А у нас в стране, если хочешь, чтобы так получилось, то надо очень тщательно изучать вопрос.

Это точно подмечено, во многом стал разбираться ,делая ремонт хотя мне это нафиг не нужно. Но разбираясь меньше приходится переделывать.

или закрыта ПСУЛом

Это я как понимаю возможно только если сначала наклеивается псул ( или устанавливается ) а потом только запенивается шов.