Плитка на асбестоцементный лист

[Greyzer]

Собираюсь класть плитку на кухне и возник вопрос как подготовить одну из стен, изготовленную из асбестоцемента (вроде именно так называется то из чего делали (и делают) сантех кабины для ванной и туалета). Плитка уложенная 10 лет назад с помощью клея "юнис плюс" + грунтовка неизвестной фирмы глубокого проникновения (2-3 раза) держится норм, но по краям уже качаться начала (да и старая советская плитка постоянно отваливалась).

Вопросы:

1) Как подготовить основание, можно ли использовать тот же тифенгрунт?

2) Какой плиточный клей посоветуете для испанской плитки 20х40х0,75 (одна плитка 1,4 кг), чтобы и для обычной бетонной плиты подходил. (старая плитка была 20х30 и заметно меньше по весу, но вот уже покачивается, не хотелось бы такого с дорогой испанской)

[Бонис]

Народный совет, если не ошибаюсь - асбоцементный лист - проблемное основание, лучше прикрутить к нему ГКЛ или ГВЛ и на него уже положить плитку. Я видел в 1995, если не запамятовал, в Москве эти кабины. Тогда критерии качества были другими. Возможно, эти асбоцементные листы проще убрать и сделать заново - снять эти листы и сделать ГКЛ или ГВЛ с нуля?

[Greyzer]

Убрать точно не получится, ибо ремонт только на кухне и то достаточно бюджетный и ломать целую сантех кабину не выход, а одну стену не убрать. Обшить ГКЛ или ГВЛ - тоже не вариант, стена станет толще и тогда кухонный гарнитур не встанет (от кабины до противоположной стены 240 см), да и плитка по основной стене как раз без подрезов ложится.

Есть другие варианты? Хорошо прогрунтовать тифенгрунтом? (в прошлый раз, как я уже писал, использовалась дешевая грунтовка, да и на ней плитка вроде как держится только крайняя в верхнем ряду немного пошатывается)

Может болгаркой насечки какие сделать для лучшего сцепления? Да и клеи современные позволяют даже на старую плитку класть, то наверное и на такую поверхность что найдется?

[Бонис]

Тогда бетонконтактом помажьте (сделайте сначала пробу) и клейте плитку на клей повышенной адгезии.

[Greyzer]

Тогда бетонконтактом помажьте (сделайте сначала пробу) и клейте плитку на клей повышенной адгезии.

А соориентировать по производителю. К примеру клей Knauf флизен подойдет? И какой бетонконтакт?

[Бонис]

Не знаю. Бетонконтакт, у которого написано , что может применяться под укладку плитки. Клей повышенной адгезии -  такой, который может применяться по бетонконтакту, акриловой гидроизоляции, керамограниту.

[Evgedoc]

Прошу прощения, что в чужой теме, вопрос также по ванной. Ситуация: ванная комната, стены отделаны гипсокартоном. Планируется на 2/3 высоты выложить плиткой, остальное латексная краска. Сосед предлагает за пиво свой лишний гипс (алебастр) 3 мешка. Я ему - нафиг он мне? - Плитку в ванне на стены положишь на него. Я в раздумьях, насколько он для ванной подойдёт. может все таки клей влагостойкий?

[KGB]

насколько он для ванной подойдёт

не насколько не подойдет. Эластичный клей, типа кнауф флекс нужен

[DMITRIY_Y]

Опасность асбеста равно, как и многого другого сильно преувеличено, в интересах конкурирующих на рынке поставщиков строй материалов. Как только производитель сталкивается с проблемой не конкурентоспособности, то сразу бежит к медикам или экологам с криками: «а вот у этого негодяя материал рак вызывает», потом раскручивается шумиха в прессе, подкрепляется судебным процессом, материал запрещают, и Ува-ля на рынке появляется только гипсокартон (чистота и безопасность которого крайне спорна - вулканические породы являются источником всех не органических ядов на планете). Это распространённый метод не добросовестной конкуренции в США, который перекочёвывает по всему миру. Да, асбест опасен, но только американский коротковолоконный, так как размеры волокна соизмеримы с диаметром мелких бронхов (который оттуда не возможно извлеч); наш асбест длинноволоконный не может блокировать мелкие бронхи, он более крупный (закупорка мелких бронхов инородными телами вызывает застаивание жидкости в мелких бронхах что снижает ЖЗЛ, но это скорее приведёт к хроническому бронхиту, чем к онкологии) по этому свободно выводится из легких. Так что обладатели асбестовых коробок могут успокоиться - не все так страшно. Это как с табаком, табак - повышает риск онкологии, не потому, что это его свойство, а потому что Филип Морис - монополист на рынке и на этом фармацевты решили тоже погреть руки - антитабачный пластырь стоит на порядок больше пачки сигарет; в 19 веке курили относительно больше, чем сейчас, но случаи онкологии лёгких были единичные. Власть даёт не сила, власть даёт ложь.

[steamroller]

Товарищи! Пожалуйста, если кто уже натыкался, поделитесь опытом наклеивания плитки на ЦСП (цементно-стружечную плиту).

Очень надо!

[Bagis]

Я клеил, на пол в туалете. Клей был Кнауф к4. Пара лет уже прошла - всё хорошо. Клеил керамогранит, если это важно.

[steamroller]

@Bagis, просто взял и наклеил? А поверхность как-то готовил? Может насечку какую рубил или крупной шкуркой? Или прямо на глянец? Поверхность плиты какая-то подозрительно гладкая.

[Bagis]

Да, меня это тоже смущало, но учитывая размер плитки, 1..2х1.2, решил что никуда она не денется) Она практически по размеру помещения. Есть ещё несколько полосок сантиков по 5, но и те никаких нареканий не вызывают.

Тебе горит этот вопрос? Просто у меня остался кусок цсп. Керамогранит тоже в наличии имеется. Могу провести эксперимент с приклеиванием и последующим отрыванием. Но только сразу предупреждаю, в самом лучшем случае приклеивать буду только на следующих выходных. Устроит?

[steamroller]

Только что, Bagis сказал(а):

Тебе горит этот вопрос?

Ну, как сказать? Ты ещё не забыл возбуждение в состоянии либидо, когда вот уже хочется и скоро получится? Вот мне прям так же сильно и срочно хочется знать всё про плитку на ЦСП. Наклейка плитки ожидается как раз через неделю. Лишь бы какой нежданчик не прилетел.

==========

Собрался было отдельную тему соорудить, но решил всё в одно место - так полезней будет тем, кто шибко озадачится аналогичным вопросом.

Итак, "ЦСП. Новогодний эксперимент".

Эх, любовь. Это такая мутная штука... Всегда есть варианты, но нравится именно эта. Доводы не работают - только чувства!
Короче, люблю я ЦСП! А вот Дима, который @Дмитрий 78, не любит и много, раз 200, говаривал мне - "Не связывайся! Намокнет - прогнётся!" И Дима оказался прав!
Теперь по делу.
Что я знаю про ЦСП? А то, что из него строят. И стоит постройка годами на дождях и морозах и нифига ей не делается. А ещё я кидал кусок материала в воду. Надолго. Месяц точно. Потом тыркал всякими острыми предметами промокший кусок и видел, что ему нифига не делается - как был крепкий, крепким и остался. Это не ДСП, которая от воды в труху и не гипсокартон, "растворимый в воде без осадка" (по Райкину).
31 декабря пошёл в мастерскую. Там ждал обрезок длиной 600 мм, толщиной 20, который я решил изнасиловать. Сперва стрельнул геометрию на сухую.

Постелил на стол полиэтилен, на него положил обильно мокрое вафельное.

Далее сам лист и гнёт сверху.

И ушёл пьянствовать. Первого пришёл трезвым, снял гнёт, приложил линейку и увидел - лист слегка прогнулся. Совсем чуть. Пошёл я за щупами и за фотоаппаратом. А пока ходил, лист прогнулся аж на 1,6 мм! Это он напряжённый лежал и терпел. А как тяжесть сняли, так он и поехал.

Но я люблю ЦСП и мне на него класть плитку. Опытные специалисты говорят, что плитка цепляется достаточно надёжно. Всё дело в руках, которые будут её цеплять, а не в обсуждаемом основании. А ещё я пощупал плиту, погнул. Гнётся она как презервативы из анекдота. А вот жёсткость стального профиля 20х40 такая жёсткая, что любое коробление плиты предотвратит легко и непринуждённо. Геометрию обеспечит крепкая надёжная рамка.

Осталось вспомнить выражение "хотеть не вредно". Ну, чуток намокнет, захочет согнуться, и пусть хочет сколько хочет. Всё равно ей не дадут. А я хочу такую основу и буду!

[Bagis]

Гидрой обмазочной обмажь и тогда вообще пофиг) я так себе мойдодыра из толстой фанеры делал. 10 лет - полет нормальный. А там обычный профиль для регипса.

57 минут назад, steamroller сказал(а):

Наклейка плитки ожидается как раз через неделю.

Тогда не вариант меня ждать)

[steamroller]

2 минуты назад, Bagis сказал(а):

Гидрой обмазочной

Ты про гидроизоляцию типа полимерной? Так плитка сама по себе через себя не пускает. Протечка только через швы. + с самой плиткой заморочка. Идея - "сползающий" фартук около раковины. То есть, идёт та же плитка, что на стенку. Это не крепкий половой керамогранит. Хлипковатенькая она, хрупнуть может. Значит, под ней требуется жёсткое основание. Обмазочная, которая на полимерной основе, она пластилинистая. Есть такая, мне нравится. Но под плитку не годится. К тому же ей для высыхания в разумные сроки нужен контакт с воздухом, а под плиткой его такого не будет.

Я бы столешницу из кускового керамогранита 600х600 зафигачил. Но требуется точнейшая подгонка стыка. Стекольщики с соответствующим оборудованием отказались совать керамогранит в их станки, заточенные под стекло. Заказал один занятный инструментик. Может им получится.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, steamroller сказал(а):

Ну, как сказать? Ты ещё не забыл возбуждение в состоянии либидо, когда вот уже хочется и скоро получится? Вот мне прям так же сильно и срочно хочется знать всё про плитку на ЦСП. Наклейка плитки ожидается как раз через неделю. Лишь бы какой нежданчик не прилетел.

==========

Собрался было отдельную тему соорудить, но решил всё в одно место - так полезней будет тем, кто шибко озадачится аналогичным вопросом.

Итак, "ЦСП. Новогодний эксперимент".

Эх, любовь. Это такая мутная штука... Всегда есть варианты, но нравится именно эта. Доводы не работают - только чувства!
Короче, люблю я ЦСП! А вот Дима, который @Дмитрий 78, не любит и много, раз 200, говаривал мне - "Не связывайся! Намокнет - прогнётся!" И Дима оказался прав!
Теперь по делу.
Что я знаю про ЦСП? А то, что из него строят. И стоит постройка годами на дождях и морозах и нифига ей не делается. А ещё я кидал кусок материала в воду. Надолго. Месяц точно. Потом тыркал всякими острыми предметами промокший кусок и видел, что ему нифига не делается - как был крепкий, крепким и остался. Это не ДСП, которая от воды в труху и не гипсокартон, "растворимый в воде без осадка" (по Райкину).
31 декабря пошёл в мастерскую. Там ждал обрезок длиной 600 мм, толщиной 20, который я решил изнасиловать. Сперва стрельнул геометрию на сухую.

Постелил на стол полиэтилен, на него положил обильно мокрое вафельное.

Далее сам лист и гнёт сверху.

И ушёл пьянствовать. Первого пришёл трезвым, снял гнёт, приложил линейку и увидел - лист слегка прогнулся. Совсем чуть. Пошёл я за щупами и за фотоаппаратом. А пока ходил, лист прогнулся аж на 1,6 мм! Это он напряжённый лежал и терпел. А как тяжесть сняли, так он и поехал.

Но я люблю ЦСП и мне на него класть плитку. Опытные специалисты говорят, что плитка цепляется достаточно надёжно. Всё дело в руках, которые будут её цеплять, а не в обсуждаемом основании. А ещё я пощупал плиту, погнул. Гнётся она как презервативы из анекдота. А вот жёсткость стального профиля 20х40 такая жёсткая, что любое коробление плиты предотвратит легко и непринуждённо. Геометрию обеспечит крепкая надёжная рамка.

Осталось вспомнить выражение "хотеть не вредно". Ну, чуток намокнет, захочет согнуться, и пусть хочет сколько хочет. Всё равно ей не дадут. А я хочу такую основу и буду!

Вот, ты маньяк упертый! Ведь есть же куча других более надежных вариантов и без танцев с бубном! Аквапанель, например

Хотя, есть и проще варианты. ГВЛ + гидра., ГКЛ+гидра.

Если помнишь, столешницу и мойку выложенную плиткой, там именно последний вариант.

[steamroller]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Вот, ты маньяк упертый!

Поговорка есть - "Что охраняешь - то и имеешь." Это у тебя такого добра навалом. Вот теперь скажи, чтобы сделать из ГВЛ, аквапанели и прочих ГКЛ, надо их купить и привезти. Расход - 3 пластины 600х150. Итого, 600х500. А теперь вопрос - куда я дену 90% остатков? Понятно, можно было бы у спецов стрельнуть типа тебя. Я бы у тебя легко. Но ты в Питере, а Паша ещё подальше. С местными у меня почему-то не получается. Лично для себя я научно доказал - ЦСП штука водостойкая + весьма прочная супротив всяких ГКЛ + массивная + в торец можно что-нибудь прикрутить. А ну ка прикрути хоть шурупчик в торец ГКЛ, а я на тебя, бледного, потом похихикаю. Но ЦСП подвержена поводкам. После вышеописанных лабораторных работ стало окончательно ясно - достаточный каркас сдержит любое желание прогнуться. Осталась самая сложная мелочь - надёжно зацепить плитку на плиту.

Ну, а что я маньяк и упёртый, ты опять прав. Одна тётя регулярно публично "извращугой" обзывается. Однажды я не выдержал и так же публично и громко сказал - ты со мной не кувыркалась, посему не имеешь права так утверждать. Она ненадолго прикусила язык, но у этой "прививки" срок действия оказался не как от противостолбнячной, опять обзываться принялась.

[Дмитрий 78]

Ну, ты, хоть, предварительно со всех сторон свою любимую ЦСП гидрой обработай и будет тебе счастье

[steamroller]

53 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

предварительно со всех сторон свою любимую ЦСП гидрой обработай и будет тебе...

Постой! Во-первых, гидра гидре рознь. Я уже там выше предполагал, что мягкая не годится. Во-вторых, вода может проникнуть только сверху и не обильно, а в виде малых проникновений. Если плита не крытая, так она сохнет. Кстати, сохнет весьма быстро. Сегодня подопытную ощупывал. Вроде как уже высохла, хотя к батарее не прислонял, а температура в помещении сейчас около +12.

Я вот что думаю. Имеются обрезки плитки, ЦСП, клей. Если завтра налеплю макет, через сколько дней начинать его ломать? Я о разумном времени. Месяца нету.