Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * - 1 Голосов

бетонные столбики для забора


Сообщений в теме: 137

#1   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Март 2015 - 17:16

задача поставить столбики под деревянный забор. хочется красивые, белые, фигурные и с коричневыми крышками) по форме вот такие

86ff79b7cd8f4cfe7168e61dbfa0bacc158dd4fa - Размер 55,36К, Загружен: 226

есть в продаже готовые столбики. серые, не очень красивые, крышку на них в большинстве случаев не пришпандоришь. они тяжелые, под 100 кг. и заглубляемая часть максимум 70 см, а обычно 35. цоколи к ним идут длиной 280 см, получается пролет по осям должен быть 3 м.

монтаж таких столбов стоит дороже чем сами столбы (25 евров за шт, нам надо около 20 - это 500 евров). сами мы их не поставим - силенок не хватит.

в связи со всем вышеизложенным у меня возникла идея залить столбики самим, и конечно купить для этого вибратор. раствор замешивать на белом цементе, чтобы не белить каждый год.

свекр говорит что опалубку я никогда ровно не выставлю. но он вообще любит говорить гадости, поэтому я его на 90% пропускаю мимо ушей. лучше вас послушаю.

кмк, такая форма позволяет без ущерба прервать заливку на канавке. и так же можно делать опалубку кубиками и надстраивать по мере заливки. это чтобы поправить вертикаль если вдруг перекосится и хорошенько заполнить выступающие углы.

вот. что скажете? реальна моя задумка?

очень приветствуются советы по составу бетона)

 

а еще, скажите, возможно ли добавление пигмента в бетонную массу? это для крышек


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 03 Март 2015 - 19:08

Я бы под деревянный забор и столбики такие же ставил.

Отливать такие столбики лучше в форме, а не на месте. Но в любом случае без арматуры вам не обойтись. И заливать лучше столбик за раз.


  • 0

#3   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Март 2015 - 19:50

в смысле деревянные столбики ставил бы? деревянные не вариант, сгниют. у нас в основном бетонные ставят.

наверное лучше в форме, но мы их потом не сможем установить на место.

арматура обязательно, конечно.

то что заливать лучше за раз это да. должно получиться, столбики не толстые - см 15, бетона на каждый надо всего литров 60.

а как лучше обеспечить заполнение углов? заливать попеременно с наращиванием опалубки? а как вибрировать - весь столбик в конце или каждый квадратик?

на сколько заглублять - на расчетную глубину промерзания или меньше?


  • 0

#4   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 03 Март 2015 - 20:13

еревянные не вариант, сгниют

Вы просто их готовить не умеете :)

Делается конструкция по такому принципу:

variant - Размер 27,51К, Загружен: 4

И стоЯт, как миленькие, десятками лет.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Март 2015 - 20:47

вариант интересный. смотрю у нас в продаже есть такие штуки с глубиной штыря 20 см. не мало?

какая толщина бруса нужна тогда для столбов?

а из чего делаются крышки на столбы - из жести?


  • 0

#6   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 04 Март 2015 - 00:11

да, и как надо бетонировать такие опоры? сколько ищу - везде про закапывание столбов в грунт. про такие штуки только источник этой картинки, но там не про забор.


  • 0

#7   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 04 Март 2015 - 09:29

не мало?
Если КАМазом выворачивать, то таки маловато будет :) Всегда найдется "член профсоюза", который повалит даже каменный забор.

Наварите снизу крестовинку, и никуда столбик не денется.

какая толщина бруса нужна тогда для столбов?
Как-то никогда не задавался таким вопросом :noddle: Наверное, чтобы вид забор нормальный имел и под весом забора (и вашим, когда из гостей возвращаетесь :)) не упал.

из чего делаются крышки на столбы - из жести?
А они нужны? Пропитка, покраска и усё. На штафеты Вы же крышки не делаете.

как надо бетонировать такие опоры?
А в чем сложность? Сделали разметку. Наковыряли ямки сантиметров так на 70-90 (чем легче грунт, тем глубже закапываем). По уровню натянули леску (надеюсь, уклона нет?) и погнали бетонировать закладные.
  • 0

#8   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 04 Март 2015 - 14:18

А они нужны? Пропитка, покраска и усё. На штафеты Вы же крышки не делаете.

 

для защиты и для красоты. у нас на раёне много деревянных заборов, так вот которые не прикрыты сверху планкой - портятся быстро. думаю надо и нам прикрывать. а столбы логично и красиво крышками. чтоб как грибы)

у меня кстати валялся в сарае оцилиндрованный кругляк из неизвестного дерева, есть и в приличном состоянии. может на забор пойдет. выглядит неплохо, без сучков. на фотографии попались только плохие, зато есть один с характерным разрезом. может кто узнает породу?

SAM_0465_1 - Размер 229,56К, Загружен: 2 SAM_0466_1 - Размер 87,8К, Загружен: 3


Сделали разметку. Наковыряли ямки сантиметров так на 70-90 (чем легче грунт, тем глубже закапываем). По уровню натянули леску (надеюсь, уклона нет?) и погнали бетонировать закладные.

под дерево хорошо бы цоколь бетонный сделать. уклон кстати есть! но небольшой, см 50. надеюсь нам разрешат его выровнять.

а какой толщиной бетонировать? если наваривать крестовинку - она должна быть вся в бетоне, верно? нужна ли арматура?


  • 0

#9   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 05 Март 2015 - 22:15

сли наваривать крестовинку - она должна быть вся в бетоне, верно?
Очень хотелось бы :) Но это не обязательно, если штырь изготовлен из арматуры. Тогда он без дополнительных танцев с бубном будет сидеть. Крестовина (или поперечный штырь) нужна, если используете кругляк, чтобы он не проворачивался в бетоне и не вытаскивался.

 

С толщиной не заморачивался: какую ямку вырыл (лопатой, приспособой или банальным рыбацким ледобуром), такую и заливал :)


Еще один момент: когда столбики ставите, то настоятельно рекомендую ставить комлем вверх. Так продлите им срок службы.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Март 2015 - 14:54

не могу решиться все таки дерево или бетон. помогите разобраться тщательнее в вопросе.

если бетон, и он нужен красивый - то должен быть мелкозернистый, так? не могу найти в интернете рецептов пескобетона, везде только про готовую сухую смесь. подскажите, какой надо делать состав, чтобы стенки были ровные и красивые, и прочности достаточно для столбов? пластификатор и вибратор обязательны - это я уже поняла.

не будет ли белый цемент слабее серого?

 

и нужен совет по цоколю. по длине забора небольшой перепад до 50 см, хочется забор сделать ровный, без ступенек. соответственно ну жен цоколь для выравнивания, так же для изоляции досок от земли и травы, и чтобы собаки всякие нос не совали.

длина забора грубо 30 метров по одной стороне и 25 по другой, между ними угол 90 градусов. при таких вводных как лучше делать - соединять подземную часть столбов жестко или делать развязаный цоколь на каждый пролет?

грунт песок. если соединять жестко - делать мелкозаглубленную ленту или ростверк?


  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 22 Март 2015 - 18:32

Почему именно бетон или дерево? Металлопрокат в качестве столбов для забора не рассматривается? Швеллер какой или труба профильная.  Проще в монтаже и надёжней бетона, долговечней и тоже надёжней деревяшки. За декоративные качества можно бы и не сравнивать. :) Куски корявых брёвен, самопально-кустарная заливка бетоном или качественная крашенная металлоконструкция.


  • 0

#12   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Март 2015 - 18:54

Куски корявых брёвен, самопально-кустарная заливка

вот обкакал так обкакал)) ну зачем сразу корявые бревна? наоборот, красивые брусья. или красивый бетон. а чтобы был красивый спрашиваю рецепт) бетон дешевле чем красивые брусья и наверное все таки долговечнее, не требует ухода.

а в металлических столбах вот именно внешний вид и отталкивает - как ни крути, красоты с ними не сделать


  • 0

#13   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 22 Март 2015 - 19:43

в металлических столбах вот именно внешний вид и отталкивает
"Некрасивые" металлические столбы закрываются "красивыми брусьями", требуются пила, фрезер, время и руки (возможны варианты ;))

У матери делал конструкцию вот по такому принципу.

shema-zabora_1 - Размер 128,09К, Загружен: 0

А зашивать/обшивать/нашивать можно всем, чем нравится. Штакетник на таких лагах служит не один десяток лет.


  • 0

#14   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Март 2015 - 20:46

а как столбы закроешь брусьями? делать сквозную дырку в брусе для столба? а смысл, брус и без металла справится.

мне интуитивно больше нравится бетон. но с ним много вопросов. надо разобраться с этими вопросами, прежде чем принять окончательное решение.

вот например, нашла статью про мелкозернистые бетоны. там написано что расход цемента на них 600-800 кг на куб. в этом свете столбы на сером цементе все еще дешевле дерева при размере 20х20 см, при 15х15 одинаковые, а на белом уже ощутимо дороже. буду копать в сторону добавления белого пигмента в серый бетон


  • 0

#15   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 22 Март 2015 - 21:37

мне интуитивно больше нравится бетон
На вкус и цвет, как говориться... :)

Я не любитель монументализма, к тому же слишком много факторов от меня не зависящих и не прогнозируемых влияют на долговечность этого материала. Поэтому - даешь железяку :)


  • 0

#16   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 22 Март 2015 - 23:53

если бы была металлическая сетка, то тогда можно было бы ставить железяку. но с деревом?..

 

в общем, я в печали..) с пигментом получается еще дороже чем на белом цементе.

буду искать варианты стойкой краски


  • 0

#17   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2015 - 13:09

ребята, а подайте идеи как еще можно залить столбики, чтобы поверхность у них была одинаковая. я уже не настаиваю на гладкой)

лишь бы не было этой обычной бетонной картинки: снизу раковины, сверху зеркало.

может возможно сделать гарантированную равномерную шероховатость или это только штукатуркой?

может опалубку использовать например из неструганой доски ничем не закрывая?

или камешков каких налепить на опалубку на ПВА, а потом отмочить? правда тогда камешки еще купить где-то надо, и ПВА недешев.

может можно опалубку изнутри вымазывать раствором типа штукатурного, а потом заливать?

а может просто свежесхватившийся бетон порихтовать чтобы щебенку оголить?

повозиться я готова, это даже интересно, если будет результат.


  • 0

#18   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 23 Март 2015 - 13:16

Канализационная труба или металическая опалубка дадут гладкую поверхность.


  • 0

#19   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2015 - 13:49

гладкую и ламинация и пленка даст. а вот раковины? похоже при использовании щебеночного бетона они неизбежны.

так может тогда не гоняться за гладкостью, а наоборот, сделать нарочито шероховато по всей поверхности

 

чтобы не переплачивать, можно сделать 2 варианта

1) щебеночный бетон на белом цементе. и тогда или щебенку оголять или еще как-то исхитряться

2) мелкий бетон на сером цементе и краска.

как лучше?


  • 0

#20   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2015 - 15:19

вот вычитала интересный способ оголения щебенки: на опалубку наносится замедлитель твердения, который проникает в бетон всего на несколько миллиметров, что облегчает снятие раствора. только как нанести его на опалубку чтобы там хоть какой-то слой был? может опалубку можно поролоном изнутри обклеить?

а еще вот мысель посетила, если просто опалубку поролоном обклеить или вставить его, не будут ли камешки в него сильнее вдавливаться чем раствор?


  • 0

#21   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2015 - 18:01

а вам случайно не кажется что больно я загоняюсь? есть же и мелкий щебень, не обязательно использовать 4-сантиметровый, правильно? опытные товарищи, направьте как-нибудь мою необузданую энергию в мирное русло)

какой размер щебня позволит сделать поверхность равномерной, при этом не вынуждая замешивать космические количества цемента? как вы думаете? то есть какой размер зерен еще относится к обычному бетону, а не к мелкозернистому? эх, сюда бы Александра Андреевича..


  • 0

#22   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 23 Март 2015 - 21:20

 Вибратор (который для бетона) позволит заполнить опалубку  бетоном без пустот и каверн. После распалубки фактура изделия будет полностью повторять фактуру формы. 

Только не понимаю, к чему эти пляски с бубном  бетоном?  Это ж дело такое. С рецептурой бетона ошиблись, и рассыпятся эти столбики через несколько годков. А стальные столбы будут стоять почти вечно, только краску подсвежай.              


  • 0

#23   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2015 - 22:16

а мы не будем ошибаться)

вибратор с любым размером щебня справляется даже без раковин снизу?

а если сделать опалубку из неструганой доски, то будет шероховатость?


  • 0

#24   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 24 Март 2015 - 09:44

а мы не будем ошибаться)
Ойцы-ойцы :) А то что в разных мешках цемент может быть разным по своим свойствам Вас не смущает? Или перед заливкой будете анализ в лаборатории делать? А может миксер с завода закажете ради такого случая для? :))))

если сделать опалубку из неструганой доски, то будет шероховатость?
Обязательно. А при снятии такой опалубки частички бетона вместо того, чтобы оставаться на столбиках, снимутся тоже.
  • 0

#25   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 522 сообщений
  • 59 спасибо
  • Lithuania
  • 11

Отправлено 24 Март 2015 - 14:07

повозиться я готова, это даже интересно, если будет результат.

Бетонируете в грунт вертикально водопроводную трубу (цинкованную 2-х дюймовку)с приваренными ушами для крепления забора и не торопясь обкладываете ее округлыми камешками на цементном растворе или плиточном клее.....долго но красиво


  • 0

#26   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 24 Март 2015 - 18:30

поняла я точно одно: надо экспериментировать. если будет что интересного показать - покажу.


  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 24 Март 2015 - 18:41

какой щебень в 4 см??? фракция 5-20 не больше, и вибратор
а почему из облицовочного кирпича столбы не сделать? красиво смотряться труба внутри и облицовка
  • 0

#28   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 24 Март 2015 - 21:51

а если фракция скажем до 8 мм - может будет красивее поверхность? 8 мм вроде еще щебень считается

 

из кирпича долго, дорого и к дому не подходит


  • 0

#29   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Март 2015 - 10:28

меня тут спросонья посетила идея: а если отлить формы-оболочки из белого раствора, а потом составить их и заполнить обычным бетоном? должно быть самое бюджетное. такие формы для столбиков продают, но покупные они очень дорогие.

может подскажете идею, что можно использовать в качестве опалубки? может тара такая есть от чего-то с сечением квадратиком см 20? круглые ведра у меня есть если что. но хотелось бы квадратные


  • 0

#30   fayaaaa

fayaaaa
  • Offline
  • Прорабы
  • наивное чукотское дитя
  • PipPipPipPip
  • 19-Апрель 14
  • 993 сообщений
  • 161 спасибо
  • Лямбург-сити
  • 202

Отправлено 01 Апрель 2015 - 12:57

У нас металлические столбики крупной галькой обкладывают, тоже неплохо смотрится.

А так.. Обычный бетонный столбик украсить не вопрос, но вот залить его самостоятельно.. Я бы лучше на заводе ЖБИ консультировалась..

может подскажете идею, что можно использовать в качестве опалубки? может тара такая есть от чего-то с сечением квадратиком см 20?


Как вариант, заехать к тем кто из жести отливы делает. Согнуть короб из самого дешевого металла для них труда не составит.

Ну а для того чтоб стенки были гладкими короб мыть и жЫрно натирать мылом..

Повторю, я сама этого не делала, но если бы заморочилась, то попробовала бы сделать именно так.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru