Jump to content
Forums about repair and construction
Sign in to follow this  
Ксения_2015

Как правильно переделать теплый пол?

Recommended Posts

 

Подскажите как правильно переделать теплый пол! У меня на кухне, соединенной с прихожей - беда. На теплый пол положили плитку 3 года назад и она шаталась - шаталась под ногами, да и начала ломаться((( Плитка 40х40, это рустик. Подняла одну плитку посмотрела что там под ней. А там лежат 4 лепешки плиточного клея толщиной 7 мм , занимающие почти всю площадь плитки, под ними промазанная клеем армированная лента 2 мм толщиной, а под ней полиэтиленовая пленка, наверное это уже электрические маты. Расковыривать побоялась, чтобы не повредить. Вижу, что плиточный клей, который присох к плитке достаточно легко отковыривается ножом. Армированная лента гнется при надавливании. Поэтому лепешки плиточного клея трескаются от нагрузки при ходьбе. У меня есть подозрение, что в качестве теплоизолятора использовали толстые такие маты, как на фото укладывают на лоджию, потому что пол пружинит и не слабо. Дома нашла остатки таких матов. (на прикрепленном фото маты лежат на полу). 

post-99964-0-47356200-1429522768_thumb.j

Ясно что плитку надо снимать. Но на полу по периметру стоит встроенная мебель, пол частично попал под нее... кошмар - снимать мебель почти нереально, потом убирать плитку, пытаться очистить ее от клея, чтобы меньше докупать,  поднимать теплый пол, теплоизолирующие маты. Скажите, нельзя ли положить вместо них например пенофол тонкий, 3-5 мм, потом теплый пол, потом сделать цементно-песчаную стяжку? Толщина матов 30 мм, значит я смогу сделать стяжку 25 мм и иметь шанс выровнять плитку с той, которая под мебелью и не трогать мебель.

Можно ли при использовании цементно-песчаной стяжки поверх теплого пола использовать пленочный пол? Или надо обязательно класть такой как на фото? 

post-99964-0-59108300-1429522937_thumb.j

Как вообще вам это все? Как лучше поступить в такой вот ситуации? Надо ли менять стяжку от строителей которая под всем этим тоже есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое по вашему, армирванная лента?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините, наверное я имела ввиду сетка а не лента... вот она на фото только на стене

post-99964-0-22965100-1429553765_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно весь хлам разворошить,и выкинуть,не факт что кабель у вас рабочий.

В данном случае для размышления не хватает исходных данных, нужно знать толщину от основания до чистового пола.Отсюда и плясать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно весь хлам разворошить,и выкинуть,не факт что кабель у вас рабочий.

В данном случае для размышления не хватает исходных данных, нужно знать толщину от основания до чистового пола.Отсюда и плясать.

Пол греется при включении. Видимо рабочий пока. Его и не включали ни разу за три года, пока еще не закончен ремонт в комнатах. С толщиной так- (в этой квартире раньше жила не я) Сначала стяжка от строителей. Потом лежит теплый пол, который ставили узбеки, его не стали включать и новый теплый пол положили на него. Поскольку были сомнения - вроде как они НЕ положили теплоизоляцию ВООБЩЕ. То есть если его демонтировать, будет еще запас высоты, но я  не знаю какой и видимо небольшой. Потом лежат маты 30 мм, которые на фото в моем первом посте. Потом пленочный теплый пол видимо. Потом миллиметра три - армированная сетка в плиточном клее, потом бляшки из плиточного клея 7 миллиметров. потом собственно плитка. Вот и весь пирог. Всего запас высоты под плиткой получается над теплым полом от узбеков 40 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала нужно снять всё до стяжки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это да... надо хотя бы немного иметь представление о бюджете до этого. Иначе надолго останемся без кухни (((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашла дома рулончик такой пленки. Можно ли на такую класть стяжку? Или сразу плиточный клей? Если такую класть под плитку, посоветуйте пожалуйста теплоизолятор под нее, лучше из тонких. Как из нее организовать в моем случае теплый пол при общей толщине под плиткой 4 см, включая плиточный клей. И еще вопрос стоит ли укладывать такой теплый пол в ванной и туалете, где возможны протечки воды.

post-99964-0-05740600-1429593763_thumb.jpg

post-99964-0-50094300-1429593763_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ксения_2015, вначале надо ве разобрать. Вы даже не знаете, что там у Вас, кабель, пленочный пол или маты. Разобрать, надеясь, что теплый пол не поврежден и не повредится.
Что касается всяких теплоизолирующих подложек, то либо ЭППС (то, что Вы "матами" называете), либо вообще ничего, потому как всякие пенофолы бестолку


Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашла того парня, который делала этот пол. Он рассказал следующее... и это жесть!

Стяжка от строителей внизу. Потом лежит поверх нее выравнивающая стяжка от узбеков, которую они делали под свой теплый пол. Больше от пола узбеков ничего не осталось - провода и все что было выше них сняли. Толщина стяжки от узбеков варьируется от нескольких сантиметров до полсантиметра из-за наклона пола от строителей. Наши строители ее использовали как основу под свой теплый пол, поскольку она была в хорошем состоянии.

Выше стяжки от узбеков собственно лежит тонкий пирог пола. Тонкая утепляющая прокладка 0,5-1 см толщиной с фольгой, затем пленочный пол 1-2 мм, над ним армирующая сетка как на фото выше 1 мм, затем плиточный клей по 4 лепешки под каждой плиткой 7 мм толщины и собственно сама плитка. Весь пирог меньше 2 см высотой ((((

Вопрос первый... а что там так пружинит и гнется? Сантиметр утепляющей прокладки? и высоты совсем нет... что делать-то??? Это второй вопрос. Памагите, лююююди!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пол практически не эксплуатировался - новый, и по нему ходил 2 года всего один человек в мягких тапках 68 кг веса, не могла же разрушиться так стяжка, господи! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тонкая утепляющая прокладка 0,5-1 см толщиной с фольгой, затем пленочный пол 1-2 мм, над ним армирующая сетка как на фото выше 1 мм, затем плиточный клей по 4 лепешки под каждой плиткой 7 мм толщины и собственно сама плитка. Весь пирог меньше 2 см высотой ((((

Это не жесть, это порнография. Пленочный пол под плитку не кладут (такие полы предназначены под укладку под ламинат или там ковролин). У вас весь слой по сути лежит на этой прокладке, естественно он нежизнеспособен. Не хотите переделовать все,  тогда как вариант снять все, включая прокладку, до стяжки, положить маты и плитку.

а что там так пружинит и гнется?
Чего гнется, плитка ходит отностельно друг друга

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хочу переделать пол, не повышая высоты. Иначе не сойдется высота с коридором и придется переделывать встроенную мебель. 

То есть вы предлагаете убрать теплоизоляцию совсем, положить теплый пол в виде матов и плитку? Нет вариантов теплоизоляции с плиткой и матами?

?

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть вы предлагаете убрать теплоизоляцию совсем, положить теплый пол в виде матов и плитку?
Да я предлагаю убрать все до стяжки, т.е. до этого и включая это

 Тонкая утепляющая прокладка 0,5-1 см толщиной с фольгой

 и положить маты для теплого пола под плитку. Как раз, как Вы пишите, там 2 см. на плиточный клей. Пллитку сложновато будет клеить при такой толщине но это уже другой вопрос.

Нет вариантов теплоизоляции с плиткой и матами?

Раздолбить все до основания, положить ЭППС, сверху от 4 см стяжки с армированием, в толщине стяжки кабельный теплый пол.

И что Вы прицепились к этой теплоизоляции?  От Вашей "утепляющей прокладке 0,5-1 см толщиной с фольгой" толку никакого, а фольга со временем вообще разъедается цементным раствором (тем же плиточныи клеем

  • Like 1

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше спасибо. Вариант с ЭППС сложен тем. что непонятно хватит ли высоты, ведь неизвестно сколько глубины удастся выручить, сняв стяжки от узбеков и от строителей. А надо 7 см плюс клей. Остается первый вариант. Спасибо, о мудрый человек! Буду действовать.

Еще раз уточню только - маты прямо в клей, а не в цементную стяжку а сверху клей? Я правильно поняла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
уточню только - маты прямо в клей

Маты прямо в клей, они для этого и предназначены

  • Like 1

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашла дома рулончик такой пленки. Можно ли на такую класть стяжку? Или сразу плиточный клей? Если такую класть под плитку, посоветуйте пожалуйста теплоизолятор под нее, лучше из тонких. Как из нее организовать в моем случае теплый пол при общей толщине под плиткой 4 см, включая плиточный клей. И еще вопрос стоит ли укладывать такой теплый пол в ванной и туалете, где возможны протечки воды.

Если Вам дорога жизнь, то для безопасности не стоит связываться с разными пленками, укладывая их в сырых помещениях. Больше о прелестях пленок можно почитать в моем блоге.

По поводу лоджии. 1.На лоджиях и балконах должен лежать полноценный теплоизолятор из ЭППС не менее 5см, тогда нагревательный кабель или мат может справиться с неизбежными теплопотерями и нагреть Ваш пол до комфортной температуры. Никакие фользоизолы в 3-5мм в твердой среде стяжки не уменьшат эти теплопотери, они предназначены для отражения тепла в воздухе. Наклейте их за батареей, будет больше толку. 

2. Фольгоизолы и нагревательные пленки отделяют слой тонкой стяжки или плиточного клея от основания пола. Нет никакой адгезии или сцепляемости этих слоев и не удивительно, если потом начнет бухтеть плитка. Можно увидеть ролики в сети, где специально вырезают окошки в подложке для теплого пола, хоть как-то увеличить сцепляемость с основанием пола. Вопрос, только зачем нужна вобще эта бесполезная фольгированная полиэтиленовая подложка? Выброшенные деньги во вред всей конструкции теплого пола. Я, когда ремонтирую тонкий мат в плиточном клее на пенофоле, даже не разбиваю плитку, она сама выпрыгивает при ударах деревянной ручкой молотка. Получается по общей высоте пирога для теплого пола положить полноценный теплоизолятор и сделать над ним стяжку, прекрасно, но не пытайтесь впихнуть в тонкие слои разные пенофолы.

В Вашем случае, как я понял, над ЭППС не была сделана стяжка достаточной прочности и вся конструкция начала бухтеть. Или сбивайте стяжку на достаточную глубину для укладки теплоизолятора, нагревательного кабеля и новой стяжки над ним. или укладывайте на существующее твердое основание нагревательный кабель или мат соответствующей мощности.

3. Какую мощность нагревательным кабелем на кв.м. нужно уложить на лоджии или балконе? На таких площадях, где макс. теплопотери, нужно стремиться обеспечить нагревательным кабелем макс. мощность до 220 Вт/кв.м. Даже обычный мат с мощностью 150 Вт/кв.м или нагревательный кабель с обычным шагом укладки в 12.5см, как для внутренних помещений, не справится с нагревом на балконе в сильные морозы. Также никакая пленка в 100 Вт/кв.м. не справится с этой задачей. На Вашем фото, где уложен синий нагревательный кабель, наверно Nexans, тоже сделано не правильно. Заложенная мощность слишком мала, в половину от необходимой. На лоджии или балконе шаг укладки нагревательным кабелем на теплоизоляторе макс. 10см, а если его вообще нет, то не больше 7.5см. Если теплый пол планируется нагревательным матом, то мощностью не ниже 200 Вт/кв.м

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо. Лоджию я переделывать конечно не буду уже, там плитка держится. Но вот кухню обязательно переделаю в самое ближайшее время. И знаете, благодаря вам я буквально прозрела. От полной растерянности в этом вопросе я понимаю суть и основное направление работы. Теперь я  смогу проконтролировать работу строителей хотя бы в общих чертах. А учитывая мое электротехническое высшее образование- возможно и в деталях. Вот не ожидала, что такая блондинка как я получит здесь столь мощный заряд знаний. Спасибо всем!  

post-99964-0-81248200-1429735125_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прилагаю вам фото, того как должен быть уложен теплый пол на лоджии. Помимо пола, нужно так же утеплить потолок и стены ;-) 

post-101063-0-98178700-1435700696_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Our picks

    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,918 replies
    • Шпаклевание гипсокартона
      Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

      • 494 replies
    • Выбор металлической двери
      Собираюсь стальную дверь ставить, вот хочу спросить на что обратить внимание при выборе металлической двери. Кое что в инте собрал, но информация лишней не бывает.Сразу замечу, что дверь внутреннего открывания.

      • 305 replies
    • Выбираем ручной инструмент
      Назрела необходимость купить набор нормальных отверток. Крест (плоская), большие и маленькие, длинные, короткие и т.дКакую фирмУ посоветуете ?

      • 67 replies
    • Выбор замка для входной двери (металлической)
      Прошу совета по замкам для стальных дверей. Что лучше. И чем.

      • 145 replies
    • Ремонт старой трещиноватой стяжки
      Досталась в работу старая убитая хрущёвская  трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы  сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.

        • Like
      • 6 replies
    • Мангал своими руками
      Хочу сделать сам мангал. Высокий - метр в высоту. Кто может опытом поделиться?

      • 62 replies
    • Приспособа для нарезания плитки
      Давненько я сюда ничего не добавлял. 

      Предисловие почему именно так , а не с помощью станка.

      Во первых я не совсем уверен что так называемый мокрый плиткорез справится с этой задачей,  причем я уверен что дешевый точно не справится, а дорогой скажем так от 50т.р. может справится, а может и нет.

      Поэтому с такой ромашкой  я отказался от покупки дорогого станка  ибо работа не окупит такие затраты, а дешевый хлам не нужен.

      А значит работаем старым способом, проверенным и дешевым.

      В общем то у меня есть плиткорез, не самый плохой, он успешно справлялся с различными задачами,  но с этим керамогранитом вышла проблема.  Он (керамогранит) совершенно не управляемо отламывается по линии реза,  может четко ломанутся,  а может в сторону стрела уйти.  Вторая проблема это очень хрупкая  прям как стеклянная поверхность,  даже за роликом могут идти сколы. Алмазная чашка также может оставлять сколы  даже от легкого прикосновения.  Говорить про алмазный диск вообще не приходится,  поверхность после него в зазубринах и сколах, это к тому что не всякий водяной плиткорез справится с такой задачей. 

        • Like
      • 9 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...