Селективное УЗО, обязательно?

[fayaaaa]

Как я могу быть уверена?! Дом новостройка, всё чего не коснись, самого низкого качества и самых дешёвых производителей!

Предложить заказчикам поменять ДИФ? На какой?

[Manul]

Дайте в руки Серёге, пусть проверит Шутка.

Проверьте кнопкой на дифе. Можно ламочкой: один провод на нолевой вход дифа, а другой - на фазный выход. Диф. должен сказать "щелк", а лампочка в это время подмигнуть

[fayaaaa]

Бедного Серёгу уже и так достали. уж чего-чего, а языки у мальчишек подвешенные, Петросян с Задорновым нервно курят в стороне.

[bagayama]

Тут может быть три основных варианта ситуации.

1. Он коснулся разом фазы и ноля (сам изолирован от земли), практически в одной точке (уперся в торец отезанного кабеля). Удар будет и приличный, УЗО не сможет спасти (не отключит фазу), но с большой вероятностью серьёзных последствий не будет кроме местого эл. ожога. Есть вероятность нервного шока. Смертельный случай возможен при длительном контакте с проводами (например упал на них). Защитный автомат не сработает из-за значительно сопротивления тела.

2. Он коснулся только фазы, при том что, грубо, "стоит на земле" (не изолирован от неё). Удар будет в любом случае. УЗО может помочь (отключить фазу), но вероятность смертельной травмы есть, поскольку кожа в этом месте имеет малое сопротивление и тока утечки до срабатывания может хватить для опасного для жизни удара, тем более что основная точка контакта богата нервными окончаниями, а со второй точкой контакта (уже с землёй - нога, рука, голова) может образоваться путь через жизненно важные органы (сердце, мозг), что наиболее опасно.

3. Он коснулся разом фазы и ноля, при том что "стоит на земле". Срабатывание УЗО возможно, а последствия потенциально более утяжелённые чем во втором случае, поскольку добавится местный эл. ожог.

В любом случае ситуация потенциально опасная, и зависит от длительности контакта с проводом. Ещё обращу внимание, что по правилам, после удара током нужно показаться врачу, иначе могут быть плохие последствия через некоторое время после удара (дефибриляция например). Сам видел как человек умер через час после удара током, при том что приехала скорая, но спасти его не смогли.

УЗО и защитные автоматы не панацея, а лишь подстраховка на несчастливое стечение обстоятельств. Основной защитой является наличие здравого смысла.

ПыСы Мат без необходимости не люблю.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем bagayama

[Manul]

1. Он коснулся разом фазы и ноля (сам изолирован от земли), практически в одной точке (уперся в торец отезанного кабеля). Удар будет и приличный, УЗО не сможет спасти (не отключит фазу),

Обоснуйте. Чем такая ситуация отличается от нажатия кнопки "Тест", т.е. подключения между нолем и фазой какого-то сопротивления?

[Lee]

Диф разницы токов по нулевому и фазному проводнику не будет, при подключении сопротивления фаза-\_\-ноль. Штатная работа на нагрузку. Отключение будет в случаях подключения фаза-/_/-земля или ноль-\_\-земля, что и есть нажатие кнопки тест. Или я что-то не догоняю?

[bagayama]

Посмотри схему УЗО.

При нажатии на кнопку ТЕСТ, фаза подаётся через задающий нужный ток утечки резистор на ноль минуя одну из двух взаимокомпенсирующих обмоток, что вызывает появление критичного разностного тока в измерительной обмотке и срабатывание УЗО.

[Lee]

Основной защитой является наличие здравого смысла.

Это факт. УЗА не спасает "старого глупого мужчину". Он влезет до УЗО. 

 

 

минуя одну из двух взаимокомпенсирующих обмоток

Ага, не догоняю. В корпусе то еще и вход можно заюзать, в линии только выход.

[dimp]

Обоснуйте. 

Узо не срабатывает - от замыканий фазы с нулём, только при появлении утечки на 3й проводник (земля)

[Evgenik]

Фая,ну ты уморила    

Выдайте ему пару пачек презервативов

Пусть при работах с электрикой надевает как СИЗы   

Помнится тоже был случай - один типчик с работы чего то там сверлил дрелью зажав между ног.Фиг знает как оно получилось,но дрель соскочила и он свой крантик намотал на патрон. Говорит девки в трампункте немало поржали пока штопали ему штуковину.

[Manul]

Пусть при работах с электрикой надевает как СИЗы

Напомнил. Наши контроллеры носят с собой колпачки от игл одноразовых шприцов. Вот для этого и используют.

[bagayama]

Наши контроллеры носят с собой колпачки от игл одноразовых шприцов. Вот для этого и используют

Боюсь понять правильно в нашем контексте. На которое место они эти колпачки надевают (СИЗ расшифровают и как "средства индивидуальной защиты")?

Как я могу быть уверена?! Дом новостройка, всё чего не коснись, самого низкого качества и самых дешёвых производителей!

Кто ж подключает выключатели под напряжением? Его бы и так долбануло, только уже через пальцы когда б стал зачищать изоляцию. Если разговор про болтающиеся не заизолированные хвосты от розеток под напругой, так тем более косяк. У вас там проблема с организацией производственного процесса, фактически ваша, как шефа. Электрические работы делают судя по всему не электрики а универсальные отделочники, а вы их не инструктируете как надо с электричеством работать. Должна быть отдельная технологическая (временная) проводка - временный щиток с УЗО (без него вообще нельзя, поскольку идут СМР и почти всегда влажные и сырые) и отдельными автоматами, подвешенные провода, нормальные (не разбитые, не разобранные) розетки и удлинители, а не всунутые концы провода в розетку или обмотанные вокруг штырей вилки). При расключении распредкоробок автоматом зачищаются все концы на розетки и выключатели и жилы изолируются, например накручиванием СИЗ#2 (синий, обычно). Без этого питание подавать на новую проводку нельзя. Перед любыми работами надо убедиться что в их процессе не попадёшь под удар тока и при необходимости отключать отдельные помещения (для того и автоматы отдельные). Повреждённую изоляцию сразу восстанавливать не полиэтиленовыми кульками, а нормальной изолентой.

Это все шутки до поры до времени, а не дай Бог дойдёт до летального исхода - просто представь чем хотя бы для тебя это будет черевато.

[Manul]

На которое место они эти колпачки надевают

Именно на то...

Очень много невынесенных счетчиков. Замену делают под напряжением. Вот при этом на проводники одеваются эти самые, чтобы случаем не коснуться.

[bagayama]

при этом на проводники одеваются эти самые, чтобы случаем не коснуться.

Я СИЗы (соединительные изолирующие зажимы) использую под большое сечение, накрутил - они не слетят.

[fayaaaa]

Его бы и так долбануло, только уже через пальцы когда б стал зачищать изоляцию.

Позвольте вопрос, а с чего это вдруг его должно было долбануть, если бы он зачищал по одному проводу?

Еще раз сорри, но вот не умею я без флуда и оффтопа

Вот просто на минутку забудем про ТБ и вспомним физику, не помню за какой класс.

Током бьет когда берешься за два провода. Или когда за фазу, но есть контакт с землей.

Я не оправдываю своих раздолбаев, но просто сам факт.. Если человек не с босыми сырыми ногами стоит на земле, если он не держится за металлические заземленные трубы, если человек стоит в сухих тапочках на сухом ламинате и держится за фазу, то ему ничего не будет.

Где я ошибаюсь?

Воспитательная работа проведена, раздолбаи выслушали довольно продолжительную лекцию по всем пунктам правил техники безопасности. Я им полдня моСк выклёвывала! Вплоть до того что неразборчивость в половых связях ведёт к тяжким венерическими заболеваниям и моральному разложению общества. Им всем досталось..

По поводу торчащих из стен проводов. Проводка делается до штукатурки. Провода из стен не торчат, они у нас аккуратно обрезаются по размеру, концы не защищаются, но изолируются. Провод скручивается колечком и убирается в подрозетник до момента когда мы поклеим обои. В каждой комнате устанавливается одна-две розетки, ими и пользуемся. Удлинители и переноски не на соплях, а нормальные. То что у моих мальчишек нет корочек электриков, это ещё не значит что они не умеют розетку поставить или светильник воткнуть. У них и корочек строителей, штукатуров, плиточников.. да и прочих корочек у них тоже нет, но работают они не хуже дипломированных специалистов. Раздолбаи, этого у них не отнимешь, но я пытаюсь с этим бороться.

Я могу завести журнал по ТБ и раз в неделю собирать с них подписи о том что они прослушали очередную лекцию и тем самым прикрыть себя со всех сторон. Но мне не нужна формальность и бумажка отмазывающая мою попу. Я просто хочу чтоб мои мальчишки жили, работали, зарабатывали. Штрафануть их всех тысяч по пять с носа, за несоблюдение ТБ? Да легко! Но вот положить эту двадцатку в свой карман мне совесть не позволит. Вот такая я неправильная..

[Evgenik]

СИЗ расшифровают и как "средства индивидуальной защиты"

В первую очередь как "средства индивидуальной защиты",а всякие эти колпачки изолирующие-соединительные были придуманы совсем недавно. Я колпачки не воспринимаю как элементы электрического соединения,поэтому и не думал что термин СИЗ может и к ним относиться.  

Если человек не с босыми сырыми ногами стоит на земле, если он не держится за металлические заземленные трубы, если человек стоит в сухих тапочках на сухом ламинате и держится за фазу, то ему ничего не будет. Где я ошибаюсь?

Здесь - нигде. Всё правильно. Но,во-первых,физику не все знают,а во-вторых существует множество случайных факторов,которые уже не попадают под законы физики,вот для этого и существует ТБ.   

[bagayama]

концы не защищаются, но изолируются

Как же тогда парню от изолированного кабеля перепало?

Я просто хочу чтоб мои мальчишки жили, работали, зарабатывали

это нормальное пожелание, вот как его добиться. Можно чтоб каждый знал все нюансы и подходил к делу по ситуации и творчески, но сложно всё объяснить и есть реальные люди которые просто не всё понимают, проще действовать формальным методом - вот это должно делаться только так и не как иначе, а вот этого делать абсолютно нельзя, и это должно отскакивать от зубов и выполняться на уровне инстинкта.

[fayaaaa]

Как же тогда парню от изолированного кабеля перепало?

Он вытащил провод из подрозетника, снял изоленту ну и как-то неудачно повернулся..

Раз в год и палка стреляет, это я понимаю, но откровенно тупых в бригаде нет.

[bagayama]

снял изоленту ну и как-то неудачно повернулся

Не понос, так золотуха. В общем всё понятно.

[dimp]

Уже давно 230 вместо 220. Согласно  требований межгосударственного стандарта ГОСТ 29322-92 сетевое напряжение должно составлять 230 В при частоте 50 Гц.

Замеряйте при случае дома.

У меня такое чувство,что вы постоянно пытаетесь зацепиться за какую-то мою ошибку и ткнуть в неё. Даже на этом примере, гораздо быстрее будет по времени вбить в поисковике "напряжение 230 в" , чем цитировать и писать ответ на форуме.

Или я ошибаюсь?

Конечно ошибаешься!!! 

МРСК Центра и Приволжья используют в договорах ГОСТ 32144-2013 

где в пункте 4.2.2 указано 

"В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания   равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем)."

ну и чуть дальше 

"Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю."

поэтому напряжение должно быть в пределах 198 - 242В