Как продлить работу сантехники и спастись от потопа?

[baton88]

Что касаемо гидроударов, таки я их в реальности ни разу не видел и не слышал даже от знакомых, что у кого то, что то там ударило.

гидроудар – это физическое явление о котором простой обыватель почти ничего не знают. а очень даже зря. его нельзя увидеть, ощутить, пощупать, не всегда его можно услышать, но он реально существует и мало того, приносит множество вреда и даже бед. если вы хотите, чтобы ваша бытовая техника и запорная арматура, прослужила вам как можно больше, я просто настойчиво рекомендую, тем у кого появится лишних пять-десять минут, набрать в поисковике это слово и прочесть любую статейку или две о гидроударе. там как правило не много написано и доходчивым языком, и для наглядности несколько рисунков или фотографий. у меня есть своя статья, но я хочу, чтобы вы из независимого источника с ним познакомились. к стати, сейчас при строительстве, на каждую квартиру в многоэтажных домах ставят гидрокомпенсаторы. и раньше были, только один на весь дом. так, что эта проблема существовала всегда, и спецы об этом всегда помнят. только сейчас эта проблема обрела катастрофический характер и связано это с тем, что все мы повсеместно стали использовать запорную арматуру клапанного типа. краны и смесители у нас как правило шаровые, а стиралки, посудомойки, системы доочистки и другая бытовая техника, оснащены электромагнитными клапанами. вот как-то так.

[buka]

Как так не слышал?! Правильно человек говорит, при работе чуть ли не 90% всех современных кранов в систему посылается такой импульс, что мама не горюй. Наверняка слышал как подпрыгивает вме. Вот это оно самое. Так что плавающая емкость не блажь, а уже просто даже необходимость.

[baton88]

по статистике 2014 года, в 83 из 100 случаев тех аварий, что произошли на водопроводе, причиной стал гидроудар, остальные 17 от всех прочих причин (просадка грунта, отрицательная температура, внешние нагрузки на трубы, некачественный монтаж, брак комплектующих изделий и т.п.). вполне возможно, что в 2015 году эта цифра уже 90. в конце прошлого века, по статистике исследований, она составляла не более 63. цифры разнятся в диапазоне 61-65, в зависимости от года исследования.

я писал, что и в новостройках, и в старых домах должны стоять устройства гашения гидроудара. если в новых домах они ставятся на каждую квартиру, то в старых домах они общедомовые. самому определить, в рабочем они состоянии или нет, и в том и в другом случае, практически не предоставляется возможным, система-то замкнутая, можно только надеяться. а они должны работать постоянно. не знаю где – как? у нас, если в старом многоквартирном доме происходит авария, то службы в экстренном порядке проводят восстановление работоспособности таких систем. иначе если ущерб в результате потопа большой, то рассчитываться придётся им. а так, если порыв не на стояке, пусть хозяин квартиры потом доказывает, что он «не баран».

[pavlik123]

 М-да. Посмотрел. Как то никогда не задумывался что шаровые краны - зло. Но как то интуитивно что ли, ни когда не открываю их сразу на полную(имею ввиду краны на входе в жильё, под мойками или краны на радиаторах), обычно сначала слегка сдвигаю, потом до половины и потом уже на полную. Но это на открытии, закрываю конечно же сразу . Сказать нечего.

а что видно, что сам ваял? согласен что фуфел задвинул. что в нашей «деревне» нашёл, то и поставил. в нашем деле, что продавец посоветовал, то и купил. что? серьёзно хуже некуда? второй год стоит. может уже пора менять? блин, я и отопление сам себе смонтировал, теперь об этом думать буду, какое то время...

 Да видно-не видно, просто коли уж систему сам собирал, то и ваял сам видимо. Особо ничего страшного, просто краны впаяные, если что вырезать придется, а в твоем случае впаять туда кран не просто, паяльник не влезет.  Придется полгребенки отрезать и по новой паять.

 Мнительный какой , ты кстати на отопление датчиков не понаставил. Зашел в комнату радиатор греет, вышел- радиатор закрылся.   

[baton88]

по схемке может вопросы будут?

по схемке может вопросы будут?

[buka]

Невозможно идентифицировать инициатора гидроудара. Им может быть как сантехник в подвале, так и пионер в квартире, открывший на полную все краны в квартире и играющий вводным шаром туда-сюда. Так можно весь дом ушатать. А если в квартире стоит обратник, то при благоприятном стечении обстоятельств просто ударив рукой по однорычажному смесителю можно легко сорвать подводку, которой он подключен))).

Магистральные импульсы в десятки раз мощнее. Не нужен никакой пионер, хватает самых обычных перебоев в напряжении.

[baton88]

гидроудар, бывает разный, по своей силе. в основном он небольшой, я про тот, что образуется от наших кранов, унитазов, бытовой техники и т.п. каждый такой импульс в отдельности не причинил бы системе никакого вреда, но их большое количество. утром, в обед или после работы мы все начинаем копошиться на кухне и манипулировать своими смесителями. вот тут-то и происходят нежелательные процессы в водопроводной системе. увеличивается потребление воды. ну, а если расход воды больше, то и скорость  в трубопроводе становиться больше, а это уже не есть хорошо. мы открываем-закрываем краны, а так как все эти гидроударчики (по простому - незначительные повышения давления) иногда в определённый промежуток времени совпадают, а все они со знаком "+", то они суммируются, и иногда вырастают в то, что, мы, подразумеваем под словом гидроудар. но и он не должен был бы разрушить трубопровод, порвать гибкую подводку на вашем смесителе, оторвать фитинг и т.д., так как всё, оборудование должно быть сертифицировано и рассчитано на такие режимы работы. но раз за разом, удар за ударом, на протяжении какого-то времени наступает не желаемый результат. если гидроудар и не найдёт "тонкое место", а это может быть заводской брак, не качественный монтаж, ржа, оборудование по техническим причинам не подходящее на данное рабочее давление, старость и т.д., то он это «тонкое место» сам себе «состряпает». ну а про «хорошие» гидроудары, buka, уже упомянул? так, что поверьте здешнему завсегдатаю. и ещё, что хотелось отметить, то что – тот факт, что ваша система новенькая, не должен давать вам уверенности в том, что всё у вас «super gut». бороться с «гидроударом» нужно, ну, а как – это вам определять. Но при этом не забывать остерегаться и других причин, по которым происходят потопы.

я просто не понимаю тех специалистов, которые заявляют, что-то типа "Я сорок лет работаю слесарем и не разу не встречал гидроудар..." что они этим хотят сказать - для меня всегда остаётся вопросом... я тоже не встречал. и что? зато результаты его "работы", я, на "своей шкуре" ощутил уже не раз.

[baton88]

              В первом своём сообщении я упомянул о том, что нечто подобное можно было бы установить и на систему бытового газоснабжения, будь на то необходимое разрешение. В связи с этим хочу кое что вам поведать. 

29 декабря с Белоярского до Нягани подвозил одного знакомого, который ещё совсем недавно работал у нас мастером. Вот он мне и рассказал свою трагическую историю, а я хочу поделиться ею с вами.

В Белоярском для прикомандированного и вахтового персонала наше предприятие арендует 2-х комнатную квартиру, которая расположена на втором этаже панельной пятиэтажки, по адресу Набережная, 10.

В субботу 26 декабря, после работы, Анатольич, решил устроить себе «банный день», и ради такого дела, купил себе пива. Но он, я так полагаю, явно слукавил, так как всегда придерживался принципа «пиво без водки – деньги на ветер». А для закуски решил отварить себе несколько кусочков лосины. Запалил конфорку и поставил на медленный огонь томиться. Помылся, тяпнул пивка, а сам в одних труселях прилёг у телевизора.

Следующее, что он увидел, когда к нему вернулось сознание – отсутствие света, лучи от фонариков сквозь дым и каких-то существ, похожих на пришельцев. Запах сильной гари и много-много шума, как тогда ему показалось. Когда включили свет, оказалось, что вокруг большое количество народу. Все что-то кричали, шумели, а кто-то в лицо совал кастрюлю с подгоревшим мясом. Потом на кухню залетели какие-то мужики, выражаясь нецензурной бранью, отрезали шланг на плиту и ушли. Постепенно сознание становилось всё яснее, но от этого становилось только хуже. Наконец он начал понимать, что люди в скафандрах – это вовсе не инопланетяне, а пожарные в обмундировании и полном снаряжении, как положено, с пожарными стволами в руках, мужик с кастрюлей – заместитель директора с работы, он-то и открыл дверь в квартиру запасным ключом, полиция, скорая и, конечно же, соседи, куда без них.

Итог. Заявление на увольнение написать пришлось задним числом, с 25 декабря, по согласию сторон. А можно было бы уволиться в связи с уходом на пенсию и тогда получил бы выходное пособие 185000 руб., а далее ежемесячно к пенсии 2800 руб., но увы. Ну и так как он не доработал до конца месяца (квартала и года), его лишили премии за месяц, квартальной премии, тринадцатой зарплаты. В денежном выражении эта сумма составила значительно больше 200 тыс. руб. Кроме этого, высчитали деньги за спецодежду, а также за оформление разрешительных документов и за повторное подключение плиты, за вызов МЧС, электриков, газовиков и скорую. С учётом того, что Анатольич отработал почти месяц, трудовую получил лишь после того, как внёс в кассу предприятия более 32000 рублей. Ну и отсутствие возможности ещё в течении какого-то времени, получать достойную зарплату, а это ещё что-то около «лимона». Кому он нужен, в свои почти шестьдесят, да еще с такой губительной привычкой?

Адрес места и дату, когда это произошло, указал для того, чтобы те, кому показалось, что всё это моя художественная выдумка, при желании мог бы это проверить. Для этого достаточно посетить какой-нибудь сайт жителей г.Белоярский, ХМАО. Происшествие довольно таки резонансное и не осталось незамеченным на фоне Волгоградской трагедии.

Вот такая история произошла вскоре после того как я поделился с вами своими соображениями. Мог ли мой девайс предотвратить подобную ситуацию и нужен ли он? Я думаю, на эти вопросы, могли бы дать ответ жители дома №10 и очевидцы того ночного происшествия, включая самого «организатора». Думаю, что не всем понравилась ночная эвакуация.

[KGB]

Мог ли мой девайс предотвратить подобную ситуацию и нужен ли он

Если ктото решит устроит себе  «банный день», и ради такого дела, купит себе пива (пару ящиков), ни один девайс не поможет!

[baton88]

Если ктото решит устроит себе  «банный день», и ради такого дела, купит себе пива (пару ящиков), ни один девайс не поможет!

Конечно же, Вы правы, но только самую малость. Ну, нельзя же быть таким пессимистом. И не смотря на это, считаю тему актуальной, тем более, что снова сгорел газифицированный  дом, сначало был слышен характерный хлопок, погибли люди, включая детей, кто-то остался без крыши над головой и т.д. Ну, а так как газ – не вода, то и вопрос пока так и остаётся открытым. Решаться вопрос должен на другом уровне и скорей всего, нужно поступать как в случаях с УЗО в электрощитках. Не принимать в эксплуатацию здание пока на каждой точке не будет смонтирована подобная система. Пусть на десять тысяч квартира дороже будет, главное, на сколько себя будешь чувствовать защищённым, если будешь знать, что у каждого в твоём доме есть хотя бы такая защита.

 

Также, поделился со всеми своим решением, который, помог мне, победить сразу несколько проблем. Гидроудары, потопы и протечки, преждевременный износ водопровода, запорной арматуры и бытовой техники, капающие краны и покрывающиеся осадком унитазы и раковины, неконтролируемые утечки воды, прежде всего те, что происходят через оставленные открытые краны, и лишняя плата за отвод неочищенных стоков - предотвратил одним нехитрым техническим устройством. Кстати, ни одного хорошего технического решения, борьбы с неконтролируемыми утечками, так никто и не привёл, но это уже и не важно.

Кто-то свой товар похвалил, а мой поругал. Третьи, просто почитали и восприняли всё как информацию. Полезная она или нет - вывод для себя каждый сделает сам. 

Во сколько обойдётся такое удовольствие?  Понятно, что не бесплатно. Сейчас пробежался по некоторым сайтам и выяснил следующее. Клапан южнокорейского производителя, Dy 15 мм, PN 10 и 16 атм., может обойтись, латунный от 2,5 тыс.руб., из нержавейки от 3,5 тыс.руб.; стоимость хорошего таймера варьирует от 1,5 до 2,0 тыс.руб.; симпатичные датчики движения(присутствия) стоят около тысячи; стоимость блока бесперебойного питания с батареей около 1,0 тыс.руб. и ещё всякой «всячины» рублей на 700-800… ну и сама работа что-то стоит.

На этом хочу попрощаться. Добавить мне больше нечего. Как сказал на прощание один мой израильский ВИ-ЗА-ВИ - разрешите откланяться из темы. У кого остались вопросы, пишите мне на почту или обращайтесь к официальному сайту ФИПС, там всё в свободном доступе. Всем спасибо. До побачення.

[Evgenik]

Ну ежели чего,то твой товар тут никто не ругал. Обсуждали - да, пытались найти слабые стороны - да, но не для того чтобы просто обхаять предложенную систему,а для того чтобы выяснить насколько она удобна и применима в реальных условиях. Так что не держи обиды и не исчезай насовсем,может будут еще какие вопросы.

[pavlik123]

Ну. Чой то, батон, как то с ноткой обиды распрощался, хотя вроде ни кто и ни чего. Две недельки повисел здесь и всё? Народ предпраздничными проблемами занимался более, чем форумы штудировал, так что, батон, не торопись уходить.

[baton88]

как то с ноткой обиды распрощался

Не дождётеся!  Ещё чего не хватало. Это я боюсь – не обидел ли кого?  Правда, в некоторых местах, ну очень сильно хотелось сострить. А слабые места, и то, что может, не понравится потенциальному обладателю устройства, меня больше вашего интересуют. А чем острее дискуссия, тем интереснее. Главное, что бы вопросы ни повторялись. И не нужно стесняться задавать мне вопросы, как бы они не были поставлены, ответ дам корректно. На хамство - хамством, отвечать не буду. Если не пойму вопроса -  переспрошу.

Вы ничего не спрашиваете, а самому с собой, любимым, негоже разговор разговаривать. Рассказать сразу всё, «одной портянкой», тоже смысла нет, не каждый сможет или посчитает нужным дочитать. А если кто-то её до конца и дочитает, то, или не всё поймёт, я ещё тот рассказчик, или сам себе что-то придумает, или воспримет как чью-то рекламу. Какой смысл тогда распинаться? А у вас вопросы, ну совсем не родятся. Вот и подумал, что пора прощаться. А если действительно, кого-то, пусть даже двоих, всё еще интересует этот вопрос – то не пропаду. Тогда продолжу лекцию.  

       К примеру, некоторых волнует то, что клапан будет находиться под напряжением, а значит, будет потреблять какой-то ток(?). Сразу хочу успокоить, соленоидный клапан будет потреблять энергию ровно столько, сколько вы будите пользоваться водой. Потребляемая мощность катушки, такого клапана, примерно 40 ватт/час. Потраченную эл.эн. подсчитать не сложно. Есть у меня и другое решение. К вашему сведению в природе существуют электромагнитные клапана импульсного типа. Потребление тока у них происходит только в момент срабатывания, открытие и закрытие. Если кому интересно, наберите в поисковике "импульсный клапан" и почитайте. Кому лень читать, поверте на слово. Правда с применением такого клапана, схема управления, будет чуть-чуть сложнее, пусть даже не значительно, а это уже "не есть гут". Я лично за простоту, 

Есть те, которые заявляют, что просто нужно всё делать КАЧЕСТВЕННО, тогда и проблем не будет, и ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ не придётся. Их заявления воспринимаю с ухмылкой. 

А что, КАЧЕСТВО кому-то даётся бесплатно? Хорошо если мы с нуля строим а, к примеру, люди купили, готовую к заселению квартиру, и не до конца уверены в качестве её коммуникаций. Что им делать? Они уже один раз заплатили за водопроводную систему, а им предлагают всё разобрать и снова заплатить за материалы, и за работу? Кто может себе позволить, именно так и делает. Для качественной системы нужны качественные материалы. Смесители и краны тоже нужны соответствующего качества. Напомню, мы же хотим получить надёжную, долговечную и устойчивую к гидроудару систему. Мастер нужен - профи, для работы с этими материалами, а не гастарбайтер, чтобы ещё на стадии строительства не угробил чего. Дальше, думаю, продолжать не стоит, так-ка продолжать могу бесконечно. Не каждый может позволить себе так ЭКОНОМИТЬ.  

Я же предлагаю, качественно выполнить участок от ввода в дом(квартиру) до электромагнитного клапана, включая его самого. А на всём остальном можно реально сэкономить.

[pavlik123]

Не дождётеся! 

 Вот и хорошо. Сам понимаешь - не всё и сразу. Не привыкли мы еще к различным системам, возможно менталитет у нас такой, самое главное сигналку на дверь поставить. . Но когда то охранная сигнализация квартиры тоже была редкостью и заключалась лишь в датчике на двери. Потом появились другие датчики и системы. Сейчас вон уже через телефон охраной управлять можно. 

 Так и с твоей системой. Пока новинка, но она будет находить своих поклонников. Я бы не сказал, что все повально ставят "Нептуна", тоже лежат в магазинах мёртвым грузом, хотя и довольно разрекламирован. Твоя система в каком то плане даже лучше нептуна, но она не знакома людям. В случае с газом, ну не знаю, есть конечно тоже нюансы. К примеру как сработает система, если у тебя обычная газовая плита, без всяких наворотов против утечки. Бабушка ставит кастрюльку(задержка например 40 мин.), забывает, дремлет или что то там ещё, вобщем через 40 мин. газ перекрывается, но вентиля на камфорках остаются открыты. Бабулька забыла про кастрюльку напрочь, заходит на кухню выпить водички и уходит например к соседке. Клапан открывается и сифонит газ в квартиру 40 мин. Срабатывает реле, искра, ..... хорошо что бабушка вышла. А если вернулась через 30минут и включила свет, опять ба-бах. Т.е. к системе нужен еще какой то газоанализатор (не знаю как его правильно назвать).

[Lee]

не знаю

Выпускаются промышленно. Хуже того, газовики не примут в эксплуатацию (не заключат договор на поставку) не оборудованную котельную такими устройствами во вновь вводимых домовладениях. И при замене котлов всячески пытаются впарить. У нас в колхозе так.

Принцип работы такой. При утечке газа по достижению уставочной концентрации перекрывается магистраль. Для примера, хотя их куча разных http://www.analitpribor-smolensk.ru...lnie/sgg_6m/

Так же и по другим системам в хате. Всё давно уже есть и при правильных проектировании, монтаже и эксплуатации ничего смертельного и даже негативного не происходит.

Аварии будут неизбежно, хоть с клапаном, хоть без. На планете из семи миллиардов процент имбецилов весьма высок. Человеческий фак тор, аднака.

Помимо того, что клапан ничего на сто процентов не гарантирует. Одного ряда с кедровой бочкой, кондором и .. как там его по русскому языку.

Против поделок ничего против не имею, пусть уж рукодельничают, чем вотку запойничают.

[baton88]

Бабушка ставит кастрюльку(задержка например 40 мин.), забывает, дремлет или что то там ещё, вобщем через 40 мин

Вот как раз такая система и нужна для бабулек, "любителей пива" и просто людей, которые не могут положиться на свою память и своё здоровье. И не 40 минут, а 20-25 мин нужно им ставить. А процесс приготовления блюда необходимо периодически контролировать. К тому же, если бабуля зайдёт домой через 41 минуту, она должна почувствовать запах газа в квартире, что тоже не факт. А вообще 40 минут, не 2 часа и не более, да и вероятность аварии всё равно снизится. Можно и газоанализатор дополнительно включить, как вариант. Вот теперь и Вы изобретатель. Осталось только запатентовать. Дерзайте.

Да и менталитет тут вовсе не причём, просто не сталкивались и всё. Мне иногда кажется, что сложность в восприятии работы устройства, кроется в его простоте. Поэтому и объясняю всё подробно. Реакция моих друзей и знакомых на это устройство, практически у всех одинаковая.  Они не поймут, почему им, в голову, не пришла эта шальная идея. Вот и всё.

[Lee]

20-25 мин нужно им ставить

это только для бутафории. сосиски, пакеты и прочая инвайты.

Для приготовления еды такой алгоритм в помойку. Хлеб, холодец, сухофрукты, плов (подобие), хаш, шулюм (подобие), топлёное молоко и т.д. и т.п.

Бабушек не обижайте, на них вся Рассея от Крыма до Енисея держится.

[pavlik123]

 на них вся Рассея от Крыма до Енисея держится.

 Обижаешь нацяльника . У нас чо, Россея в Сибири заканчивается? Понятное дело, что гр. Любэ географию в школе прогуливали, но иногда такое впечатление, что крайний город на Востоке это Чита. . Дальше пустота до самого Тихого океана. Я ни кого, ни в чём не упрекаю, просто зачастую глядя в какие-нидь бумажки, типа гарантийных талонов и т.п., всё что дальше Читы не значиться  . Пора референдум собирать и присоединяться к России, а то объявим войну Японии и сдадимся в плен.  Эх, останутся дальневосточные бабушки без приборчика .

 П.с. извиняюсь за ОФФ в теме.

[Lee]

Не принимай близко к сердцу, эт всего лишь песня. Она строить и жить помогает, и клапановодам, надеюсь, не помеха. :-)

[baton88]

Вчера вечером супруга заметила, что коврик около ванной сырой. я подумал что-то с каналией, по понятным причинам делать ничего не стал. утром зашёл в ванную и сразу, за ванной услышал характерный шум от струи воды. вводной кран перекрыл. ванну отодвинул. вводной кран снова открыл и увидел следующую картинку. Струя воды била во все стороны. Кран снова закрыл.

Оказалось лопнул по резьбе сгон на гибкой подводке. При попытке снять, резьба отломилась совсем. Остаток выкрутил без труда. 

Подводка не прослужила и года. Выбирал Российскую и чтобы не магнитилась, как советовали профи. Правда выбор у нас не очень.

Спасла система от потопа? Не исключено.