Нужна помощь: плесень и межпанельные швы

[Tatiana90]

Добрый день,

Столкнулись с мужем с проблемой при ремонте квартиры - плесень на стенах в трех комнатах (детская, зал и кухня), расположенных на одной стороне дома. Думали, что избавиться от нее не составит проблем.

Планировали вызвать профессиональных альпинистов для герметизации межпанельных швов, а затем провести работы внутри квартиры для устранения плесени. Выяснилось, что ЖЭК проводит данные услуги бесплатно при подаче соответствующего заявление. Вызвали в конце октября мастера из ЖЭКа, договорились с ним о дополнительной плате за более качественную работу, он промазал снаружи все швы герметиком, а также область вокруг окон. Сказал, что проблема еще может быть в угловых швах внутри квартиры, которые также согласился промазать в другой день, а также проблема может быть в вытяжке, которая, как оказалась, у нас совсем не работала.

Мастер мамой клялся, что необходимости вытаскивать прежнюю изоляцию и менять ее не было, что швы не более 1 см и достаточно только промазать герметиком. Хотя в интернете мы читали, что профессиональные альпинисты удаляют весь предыдущий материал из швов, ставят туда теплоизолятор, потом еще заливают все пеной и только потом покрывают новым герметиком. Но наш мастер был очень убедителен, мы успокоились, отремонтировали все вытяжки и стали ждать постепенного уменьшения плесени для дальнейшего уничтожения ее антиплесневым грунтом. 

Действительно, плесень стала постепенно уменьшаться. Но на днях электрик, штробивший стены под проводку, показал мужу, что все нижние швы в комнатах влажные, плинтуса в плесени. Они взяли отвертку и без каких-либо усилий проткнули шов насквозь, так как вся изоляция была влажной. 

Теперь не знаем, что делать... Обрабатывать изнутри швы герметиком, затем грунтовкой от плесени и клеить обои боимся, так как через некоторое время может снова появиться плесень. 

Готовы были уже заплатить нормальным альпинистам за полную герметизацию и утепление швов, но позвонили в несколько компаний и они сказали, что такие работы лучше проводить с весны, так как сейчас они не смогут гарантировать качество своей работы. 

Таким образом, продолжать ремонт не можем, въехать в квартиру тоже, а у нас вскоре родится ребенок. Остается два варианта, клеить сейчас как есть и постоянно переживать, что снова появится плесень, либо ждать до весны, что тоже проблематично в связи с появлением ребенка. 

Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, есть опыт в герметизации швов. Подскажите, пожалуйста.

[FugenFührer]

Можно попытаться решить проблему изнутри.

Обычно обычно межпанельные швы расположены по углам комнат и замазаны цементной штукатуркой. Вскрываем их, где возможен доступ, и заполняем монтажной пеной на всю глубину. Пены уйдёт много. Не везде можно подлезть обычным пистолетом для пены. Или щель слишком узкая, или слишком глубокая. Тогда удлиняем носик пистолета тонкой гибкой трубкой.

[Jurij]

Как бы просушить надо .....просто пеной залить не камильфо...

[Martin]

Герметизировать, не утепляя швы есть бессмысленное занятие.

  Влага обычно приходит не с улицы, а изнутри помещения, конденсируясь на холодных предметах ( в частности на холодных поверхностях не утеплённых швов, кстати на плохих пластиковых окнах конденсат появляется по той же причине).

Вскрываем их, где возможен доступ, и заполняем монтажной пеной на всю глубину.

ИМХО данное действие наиболее  целесообразное. Летом можно будет  с улицы швы утеплить и загерметизировать.

Как бы просушить надо .....просто пеной залить не камильфо...

По причине постоянного конденсата просушить зимой этот шов (тем более вскрытый изнутри шов) будет невозможно.

Либо ждать тепла и сделать всё по правильному, либо сейчас предпринять временные меры по запениванию швов изнутри, а летом доделать снаружи.

[Nadegniy]

@Tatiana90,

Перед началом работ изнутри выбиваете весь раствор из швов, удаляете паклю, мусор и всё, что там найдёте. Потом забиваете швы ПСБ-С 25Ф ооочень плотно без пустот, делаете проколы качественной монтажной пеной, либо клей-пеной типа СТ 84. Если прочто заполните швы пеной, то она достаточно быстро сядет и опять раскроются швы, пена, клей-пена и любой ППУ хорошо работают только в узких швах. Изнутри наносите клей СТ 85 и втапливаете полосы сетки.

С наружной стороны дома вывешиваете альпинистов, они также выковыривают всё из швов, не трогают только пенополистирол, который вы уложили изнутри. Потом они вставляют в швы полнотелый Вилатерм-трубки вспененного полиетилена, в шов 20мм ставляется Вилатерм 30мм! В шом 10 мм ставляется 15 либо 20мм. Сверху производится обмазывание качественным фасадным герметиком, я бы посоветовал EMFI PU-25, PU-40, как вариант Роберфлекс ЭМФИ. Роберфлекс тоже выпускается компанией ЭМФИ, но он хуже.

[Александр Андреевич]

@Nadegniy, А эти герметике паропроницаем? Они вообще на какой основе7 Кстати, случайно не в курсе за такой материал Сазиласт ? У моей мамы им альпинисты швы заделывали. Он я так понял удёт с отвердителем; на полиуретановой основе. Просто терзают сомнения: паропроницаемый ли он. Требования паропроницаемости для наружных швов же такие же как для покрытий? (может ещё строже) Или я не прав? 

[FugenFührer]

Требования паропроницаемости для наружных швов же такие же как для покрытий? (может ещё строже) Или я не прав? 

Что-то шиза какая-то у народа на почве паропроницаемости или "дышащих" стен.

Андреич, какая паропроницаемость у монолитного бетона? А у виниловых обоев? 

[Nadegniy]

@Александр Андреевич,Этот герметик лучше всех себя показал на фасадах. Считается, что он полиуретановый, но когда мы его проверяли на хромотографе, то выяснилось, что он двухкомпонентный полиуретановая решётка внутри которой акриловый герметик. Поэтому даже при разрыве герметик сам себя лечит, первый раз я его применил в 1997 году и он там до сих пор нормально работает. Продаёт его Темпстройсистема, раньше продавался свободно в ЛеруаМерлен. Не могу сказать про требования к паропроницаемости швов, по его техническим характеристикам лучше мучить Дмитрия Фисюренко, он сейчас ведущий эксперт в Технониколе, а начинал работу как раз в Темпстройсистеме.

Сейчас идёт множество новых герметиков на МС-полимере, но я выжидаю время, чтоб другие наконец набили шишки и у меня появится тогда достоверная информация по их применению. Два года назад ЭМФИ полностью пропадал из продажи, мы переходили на CS-25, но он сильно уступает ЭМФИ.

[Игорь88]

Здравствуйте, а вы не подскажите решение проблемы? У меня вот в семье пара маленький детей и естественно постоянно стирается одежда, так вот по всем окнам пошла плесень и ужасная, даже шкаф затронуло. Множество способов перепробовали, не знаем, что делать. Может встречался кто с такой проблемой. Заранее спасибо

[KGB]

Множество способов перепробовали

Не верю.

не знаем, что делать

Проветривать квартиру.

[Мила87]

Пока герметизируйте изнутри и клейте обои. Перед герметизацией лучше обработать специальным антисептиком от плесени с пометкой "для бетона". 

[Александр Андреевич]

какая паропроницаемость у монолитного бетона?

0,03.

У шелкографии ещё ниже в разы. Но виниловые обои не клеют на фасаде. Дело-то в другом: если материалы в наружных стенах будут располагаться в порядке убывания, а не как должно в порядке возрастания паропроницаемости, то это приведёт к влагонакоплению. Например, если взять стену из газобетона и покрасить с нарудной стороны маслянной краской, то жди, что скоро произойдёт конденсация влаги  внутри стены. Если шов между плит заделан чем-то паропроницаемым (пакля, пена, стекловата), а снаружи замазан чем-то непроницаемым (положим силиконом или хлоркаучуком), то пары, пройдя через проницаемые материалы, "упрётся" в паронепроницаемый, и тогда влага будет постепенно скапливаться. При низких температурах она будет конденсироваться в месте контакта с плотным материалом; далее начнутся образовываться мениски  жидкости, а затем начнётся процесс фильтрации, когда жидкая вода начнёт увлажнять весь "пирожог"; фильтрация происходит в сторону, противоположенной движению водяного пара. В итоге полная потеря теплоизоляционных свойств и здравствуй грибок.

[Nadegniy]

@Игорь88, Как временное средство используйте противогрибковое средство СТ 99. А так нужно проверять вентиляцию и теплоизоляцию стен и кровли. 

@Александр Андреевич, Швы изнутри заполнить пенополистиролом+ клей-пена, они будут работать как утеплитель и пароизоляция. 

[Александр Андреевич]

@Nadegniy, А вот подскажи такую вещь. Я когда работать начинал, на одном объекте у нас плиточники выкладовали фасад натуральным гранитом.

Вообще у нас много таких зданий, где гранитная облицовка занимает чуть-ли не весь фасад. (Стены кирпичные) Это же влагонакопление? Специально смотрел внимательно много таких фасадов вблизи; на некоторых сырые пятна, а швы беловатые, типа высолов. Это оно самое? ПС: внутреннюю пароизоляцию точно никто не делал. У нас теплотехническими рассчётами вообще принебрегают в 999случаях из 1000. 

[Nadegniy]

@Александр Андреевич,

Наверняка так, но если изнутри кладка из полнотелого кирпича толщиной 380мм и больше, то это может компенсировать, это будет работать как пароизоляция. Рома Макеев только приехал из Саратова, много интересного рассказывал про особенности строительства в вашем городе и про местный клей для приклейки утеплителя и базы по 95 рублей за мешок. 

[Александр Андреевич]

клей для приклейки утеплителя и базы по 95 рублей за мешок. 

Ух ты! Я такой, слава Богу не видел... Мы работаем или церезитом или Сартексимом. У последнего, кстати, технология немного отличается: там рекомендован предварительный праймер - цементно-полимерная сверхтонкослойная смесь РСО; Наносится кистью на любые сложные основания (может применяться не только в системах утепления, нои в качестве обмазочного праймера по критическим основаниям, включая дерево и пвх, под цементные растворы). Рекомендуют мазать пенопласт им, после высыхания всё как обычно. На самом деле я редко видел, чтобы его использовали, но сам пробывал. Вызвало восхищение проба на адгезию к экструдированному ппс (с незашершавленной предварительно поверхностью) - когезионный разрыв ЭППС!!!

[Nadegniy]

@Александр Андреевич, Не думаю, что это лучший вариант. Систем сейчас множество, но технология одна, проблема в том, что большинство производителей сами не знают как им применять свои материалы. Если понадобятся консультации, то подскажу что знаю. 

[dimp]

@Nadegniy, @Александр Андреевич, а вам не кажется что тут вы как то не о том? 

[Nadegniy]

@dimp,

 Вы можете сказать что-то по теме? Без обычных глупостей и оскорблений?

Такое бывает?   

[Наталья У]

В 15.12.2016 в 09:06, Nadegniy сказал:

@Игорь88, Как временное средство используйте противогрибковое средство СТ 99. А так нужно проверять вентиляцию и теплоизоляцию стен и кровли. 

@Александр Андреевич, Швы изнутри заполнить пенополистиролом+ клей-пена, они будут работать как утеплитель и пароизоляция. 

Здравствуйте! Та же проблема. Подскажите обывателям. Что и за чем делать по шагово. Плиз!