Jump to content
Forum about repair and construction
pmmap

Ломать ли старую стяжку

Recommended Posts

Купили жилье, начали ремонт.

Пол от окна кухни до входной двери (метров 5 между ними) оказался волной с перепадом в 6 см. Само собой это неприемлемо, решил выровнять до горизонтали, а заодно и гофру с кабелем до кухни в стяжку загнать. Была проблема только с одной гофрой до холодильника, там перепад менее 1 см в углу. Вдоль стены немного сбил стяжку, там оказалась деревяшка, высверлил, убрал, а в месте с ней выпал кусок старой стяжки, выпал потому что там что то вроде обрешетки куда и пришелся этот маленький квадратик.

Высота старой стяжки в ее самом толстом месте 10-12 см.

Под стяжкой оказался слой керамзита. 2-3 см.

Основная масса стяжки оч большими кусками, только край почему то был сделан бортиком.

По верх планирую укладывать плитку.

Ну и собственно вопрос, что с этим добром делать, залить проковыренную дыру и забыть или надо вырывать все?…

CameraZOOM-20170529192700829.jpg

CameraZOOM-20170529192722963.jpg

CameraZOOM-20170529194449779.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лично сторонник все сломать и сделать с нуля, а не латать что то там

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мусора будет жуть, даже с такого объема это мешков 50-75...

Я больше про то что выдержит ли стяжка сама себя, плитка все же не растягивается, если до нее дойдет трешина ее порвет...

Материал старой стяжки не твердый бетон, что то порыхлее...

А потяре в 6 см не так существенна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старая стяжка, похожа не на "бетон" (цементная смесь с добавлением различной фракции гранита для усиления), а на плавающую стяжку из гипсового раствора с добавлением деревяных волокон. Этакое- ГСП (гипсо стружечная плита). Раньше, из этого материала мне встречались перегородки, и пару раз выровненный пол (но не  по керамзиту!).

Если мне не изменяет память, демонтируется этот материал достаточно легко! Да, мусора много. Но если Вы хотите сделать качественно и надёжно, то его необходимо убрать. Когда делают сварку на машине- никто не жалуется что толстый слой ржавчины счищают! ;)

Ещё один аргумент к демонтажу "ГСП"- это то, что Вы хотите залить стяжку на эту поверхность. Есть обязательное правило при работе с разными материалами- "Гипс на цемент можно. Цемент на гипс- нельзя!".

Так-что демонтируйте старое, как уже посоветовал @KGB . И сделайте качественную подготовку под укладку плитки, с качественной шумоизоляцией (а не керамзитом- не понимаю зачем он там при таком слое...).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите за глупый вопрос. Что есть шумоизоляция? Из чего это по слоям?


А также…
У кнауфа есть кажется называется супер полы состоят из засыпки из керамзита и гипсоволокнистых листов.
Если все снять, далее засыпать нужный слой керамзита, положить эти листы, а далее на них клей и плитку, оно не потрескается? И надо ли в этом случае что то особенное? Скажем листы в 2а слоя или еще что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да. Ломается эта стяжка не трудно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шумоизоляция - это процесс поглощения или отражения звуковой волны. Подробнее в инете можете прочесть информацию. 

Не совсем понял второй вопрос. Отвечу как понял- слой керамзита используется в трех случаях : как наполнитель высоты; как теплоизоляция; как звукоизоляция. Для всех этих вариантов Ваш слой маловат...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про то что снять все, засыпать слой керамзита до ровного пола, оно будет где то 6-10 см положить листы кнауф пола и на это дело уже клеить плитку.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь по Кнауф суперпол. Лично мне очень нравится и технология, и материал, и результат. (К слову- у меня дома полы такие. )

Но! Как и везде необходимо знать информацию о нюансах этой технологии. В ютубе куча роликов о том как делать не надо. 

Кнауф элементы укладываются не на керамзит, а на керамзитопесок. Это существенная разница.

Но по факту Вы правы, 6-7 см.  нормальный слой для выравнивания этим материалом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязательно посмотрю если буду делать.

И последнее,

Если доделывать то что есть, т. е. цементную стяжку поверх старой. Она сдужит или все же может треснуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

При условии что слой засыпки будет более 10 см. рекомендуется промежуточная прослойка из ГВЛ листа 10 (12)мм. в середине слоя засыпки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6-7 см по всей оставшейся площади

размеры метр на два и узкий коридорчик 1.5 м на 82см

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если в процентном соотношении,  я думаю 20%- на то что не потрещит.  И 80%- на то, что придётся переделывать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль
Тогда как бы и выбора нет.
Буду ломать. Засыпать керамзит, листы кнауфпола…
Прочитал про бетонную стяжку…. Ей сохнуть чуть ли не месяц нужно будет (хотя это и так знал)… А там кухня, ванная и туалет… Столько не выживу без удобств…Insert other media

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, pmmap сказал:

Жаль
Тогда как бы и выбора нет.
Буду ломать. Засыпать керамзит, листы кнауфпола…
Прочитал про бетонную стяжку…. Ей сохнуть чуть ли не месяц нужно будет (хотя это и так знал)… А там кухня, ванная и туалет… Столько не выживу без удобств…Insert other media

Отнюдь. Стяжка набирает максимальную плотность в течении 28-ми дней (плюс -минус влажность, температура и т.д. ...) Именно плотность и крепкость, но это не значит что нельзя укладывать плитку в течение всего этого времени. Всё зависит от микроклимат в квартире, а так-же от состава стяжки. 

Да и "удобства", можно подключить на времянки. 

По Кнауфу я не пытался никого убедить. Это прекрасный вариант для быстрого и максимально легкого выравнивания пола. Но на мой взгляд он хорош в первую очередь для "сухих" помещений. Для сан-узлов всё-таки предпочтительнее цпс. С ГВЛВ в мокрых зонах нужно очень постараться, чтобы не испортить...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В санузле и не думал укладывать кнауф пол. Он может и хорош но все же ванная как бы не легкая. Да и влажность.

В добавок в ванной пол нормальный. это только в кухне волна идет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, для кухни и коридора, я думаю вполне подойдет. 

Только не забудьте про "пирог"- керамзитопесок; элементы пола; дополнительный слой ГВЛВ (на клей и саморезы по гвл).

(Итого, высота от верхней линии засыпки до верхнего слоя гвл будет как минимум 30мм или 32, в зависимости от выбора верхнего листа)

И на всякий случай гидроизоляцию. Хотя-бы в зоне мойки и посудомойки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, GudMaster сказал:

Есть обязательное правило при работе с разными материалами- "Гипс на цемент можно. Цемент на гипс- нельзя!".

В этом Вашем обязательном правиле совсем нет исключений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напрямую нельзя, есть составы где гипс с цементом смешивают, пропорции только соблюдать

Вся эта возня цемент гипс в своей массе раздута на пустом месте, кто то где то слышал краем уха и пошло поехало.

Есть определенные правила, условия и варианты и уже не всё так ужасно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Внимание! Гидроудар!
      Теперь мы в городах обречены на счётчики всего и вся. Долбанутые "умельцы" тут же кинулись учить всех скручивать водяные. И тогда родилась "типовая схема" монтажа водосчётчика, включающая в себя клапан, препятствующий манипуляциям с прибором. Из-за этих клапанов проблемы с бойлерами полезли и понеслись по форумам стоны и панические вопли - "Ахтунг! Растёт давление в грелке! Что делать?" Не было бы этого клапана - не было бы проблем. А производители и торговцы стали наживаться на так называемых "группах безопасности". Но это другая тема...

      • 37 replies
    • Установка ванны.
      Установка ванны.


      А что мне делать, если я не умею ставить ванны? Вариантов 2 - спросить как, или придумать по своему. Я выбрал второй. И мне этот вариант не просто понравился, а очень! 

      ПОЕХАЛИ!

      Под акриловую или железную ванну требуется каркас. У меня тонкостенная железная. Хотел пластик, причём конкретный, но не успел. Как я подумал про этот каркас, так тошно стало! Продажные конструкции какие-то вшивые и материалоёмкие. Я ограничился одной трубой 20х40 под край и двумя рычагами.

        • Like
      • 11 replies
    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,878 replies
    • "А я сошел с ума, а я сошел с ума!"(С)
      Привет, братья во ремонте! Давненько я тут ничего не писал, да и вообще редко стал заходить, все как-то недосуг: то пьянка, то гулянка, а теперь вот новая "напасть" на меня напала. Но зная, что вы, несмотря ни на что, меня упорно не забываете, я решил не быть поросенком, и рассказать вам о своем новом увлечении. Начну издалека: практически всю свою сознательную жизнь я проработал инженером-электронщиком, причем, инженером-разработчиком электронных и электротехнических устройств самого широкого класса и назначения, и при этом сугубо в "оборонке". Понятно, что размах моих радиолюбительских интересов ограничивался только моей ленью, никаких ограничений в радиодеталях для меня просто не существовало, у меня было ВСЕ! Ну, следуя веяниям тогдашней радиолюбительской моды, я основной упор дела на радиоприемники и усилители, ессно, на транзисторах и микросхемах. Давно уже не работаю в этой области, да и детали давно все на свалку повыбрасывал, но в душе у меня все это время теплилась мечта - сделать ламповый усолитель мощности, да не простой, а такой, чтобы все ахнули. А надо сказать, по работе я бОльшую часть своего времени имел дело как раз с электровакуумными приборами, радиолампами, если по простому, поэтому эта тема для меня была хорошо знакома. А тут еще и эта мода на "теплый ламповый звук", по которому народ буквально с ума сходит. Короче, год назад решил я воплотить свою мечту в жизнь. Сразу определился: мейнстрим, обычные ламповые усилители с выходным трансформатором, мне не интересны, не царское это дело! А не изобресть ли мне БЕСТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ламповый усилитель. Ну, трудности на этом пути я хорошо себе представлял, да и мысли кое-какие свои были на этот счет, но все-таки я решил проконсультироваться с ребятами-радиолюбителями. Нашел на Фейсбуке подходящую группу, сам начал в ней публиковаться, и как-то задал вопрос по теме: не подскажет ли мне кто схему такого усилителя. И мне сразу же выдают ссылку: http://hifisound.com.ua...a-6s33s-otl/ (надеюсь, я не нарушил никакие правила Форума, приводя здесь прямую ссылку, тем более, что она из совсем другой области?). Рассказывать про эту схему не буду, если кому будет интересно, могу потом пояснить, что там к чему, просто скажу, что эта схема сразу же заинтересовала меня, и своей необычностью, и теми потенциальными возможностями, которые я в ней увидел. Решил начАть. А с чего начинать: деталей - 0, есть паяльник, еще советский, да кЕтайский тестер. Но, лиха беда - начало: освоился на Авито, на Али Экспрессе, съездил пару раз на Митинский радиорынок, начал обрастать радиолюбительским барахлом...

      Сейчас схожу, Тинку выгуляю, и продолжу, если интересно, уже с фотками... )))

        • Like
      • 33 replies
    • Оконные откосы из гипсокартона
      Добрый день или вечер! Поделитесь пожалуйста своими соображениями по поводу монтажа откосов из гипсокартона.

      • 453 replies
    • потолок из пластиковых панелей
      Потолок из пластиковых панелей

      под конец ремонта с деньгами вообще стало туго)))) Посчитал- реечный "суперхром" на потолок моей ванной будет стоить порядка 4000 рэ, а просто из пластиковых панелей 1, 5 тыщи. Заметна разница, аднака)) А потолок этож не теплый пол- можно и заменить потом. Я к тому, что мне эти панели вообще не очень нравятся. Так вот, собственно, вопрос: собираюсь как и для ГКЛ делать каркас из ППН и ПП. Только вод для панелей: ЧТО И С КАКИМ ШАГОМ???

      • 26 replies
    • Пылесос промышленный
      Собственно сабж, что посоветуете, дороже 8-10 т.р. отдавать не охота.

      • 319 replies
    • Светофор
      Показать что ли что то отличное от столов в блоге, а то давно и не бывал.

      Детская тематика в последнее время меня захватила не по детски.  Разных предметов попросили изготовить в садик.

      Первый предмет, образовательный,  необходимый и полезный. Это светофор, по нему дети будут изучать правила дорожного движения, вещь архиважная.

      Сразу оговорюсь,  версию пешеходного с человечками также сделали, но более простую из картона.

      В принципе и этого трёх глазика просили сделать картонно-простого,  но разве ж я могу без заморочек )) подумал, а не сделать ли сразу надёжный учебный предмет, и сделал. На сколько уж хватит.

      Концепция фигуры такова,  достаточно крупный чтоб всем видно было, устойчивый, прочный и  с поворотным механизмом, смысл в том что есть 4стороны,  одна сторона показывает все сигналы для общего понимания устройства.

      Три остальные стороны по одному сигналу, воспитатель может поворачивать и показывать любой цвет из 3х и спрашивать детишек о его назначение.

      В общем мне так показалось что будет правильным

      Начальные мысли про цветовые кружки на магнитах и прочие лампочки пришлось отменить,  нужно простое, понятное решение которое трудно сломать, кружки магнитики могут потерятся, лампочки батарейки выйти из строя.

      Получилась ли задумка я и не знаю, но время покажет.

      Вся основа это мдф, который склеил пва, для временной прихватки также микрошпилькой скреплял.

      Отдельно отмечу  что можно на циркулярке делать круги различного диаметра и главное одинакового размера,  при помощи не хитрого приспособления,  сначало нарезаем квадратные заготовки,  а затем на приспособе вращая деталь отрезаем углы до многогранника, а далее вращая деталь добриваем до круга.

      Склеил коробушку, козырьки это половинки глазиков кружков, под них сделал  паз фрезером, так в торец такие вещи надежно не вклеить.

      Всё это дело вращается на трубе от системы джокер по моему для стеллажей, чтоб не вывалилось и не провалилось упоры стоят, которые клопами зафиксировал.

      Основание сделал массивным и широким из толстых слоев мдф,  с таким основанием светофор  не так то просто опракинуть на бок. 

      Свалял дурака и под трубу просверлил насквозь, пришлось с обратки влепить пластину.

      Покрасил всё с баллончика,  затем покрыл лаком, вещь готова.

      Кружки-сигналы не стал красить,  они вырезанны из бумаги самоклейки,  так проще обновить демонстрационный предмет.

      Кто дочитал, смотрим слайды

       

       

       

       

       

       

       

        • Like
      • 0 replies
×
×
  • Create New...