При сливе из СМ уходит вода из ванной

[twins80]

Добрый день!

через 3 месяца после ремонта в ванной появился невыносимый запах канализации из сливного отверстия в ванной. заглянула в отверстие - там нет воды. т.е., по сути, гидроразрыва (гидрозапора?). примешь душ - снова есть вода, запах исчезает.

выяснила, что вода уходит из сливного отверстия в момент, когда сливается вода из расположенной также в ванной стиральной машинки. и начинается запах.

подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело? какие проблемы в данном случае с разводкой?

заранее большое спасибо!

[Дмитрий 78]

А куда см сливается, фотография узла есть?

[pavlik123]

По ходу слив стиралки в одну трубу с ванной, стиралка последняя на трассе проливается мимо тройника ванны, срывает гидрозатвор.

Да, давай фотки, схемы, диаметры труб, уклоны, удаленность от стояка, этаж, смежность слива с горшком. Если до холодов не было проблем, то как минимум обмерз оголовок или засорена труба выше по стояку. Хотя у стиралки то струйка не такая уж большая чтобы сорвать воздух в сотой трубе. Если стояк из полтинника или семьдесятпятки то может быть

[steamroller]

Только что, pavlik123 сказал:

Хотя у стиралки то струйка не такая уж большая чтобы сорвать воздух в сотой трубе

Так подключение может быть не в сотой. Есть сифоны предусматривающие подключение СМ. Ты прав - нужны фото.

@twins80 гражданочка, Вы это, Вы не стесняйтесь, скиньте сюда картинки сливов и всё будет проще. Это фото канализации, а не девушки в нижнем белье. Можете не стесняться -  тут все свои.

[FugenFührer]

2 часа назад, steamroller сказал:

Это фото канализации, а не девушки в нижнем белье.

Однако фото в купальнике тоже приветствуется.  Тем боле, предполагаю, что информативные фото самих коммуникаций могут не получиться. Скорее всего все трубы спрятаны в стены, и ничего, кроме плитки мы на них не увидим. Потому нам хотя бы схему набросайте. Судя по постановке вопроса и терминологии, человек немного разбирается в вопросе. Это уже легче будет искать причину проблемы и её решение.

[twins80]

Доброе утро! 

пофоткала сегодня с утра, прилагаю фотки: 

расположения ванны и СМ

что между СМ и стеной

что под ванной (через ревизионный лючок)

что в туалете по-соседству слева (тоже через ревизионный лючок)

очень жду диагноза))

PS: действительно, запах появился вместе с морозами. вызывала сантехника из УК, сказал, что вроде все подключено верно, почему запах не понимает. после этого сказал, что сходил что-то наверху проверил (оголовок?), там якобы тоже все в порядке.

[twins80]

добавляю еще примерную схему разводки. на ней красным пометила выводы в канализацию от унитаза и, видимо, от ванны. где тут вклинивается СМ мне непонятно. диаметр канализационного стояка с виду сотка.

забыла добавить - этаж 10-й. над нами еще 2 этажа.

[steamroller]

Смотрим:

Варианты:

Вопрос: я правильно машинку присунул?  Значит выход от неё должен быть так.

Или так:

Да, наверно так.

Вполне вероятно, что мощный слив из машинки создаёт эффект "эжектора" и всего 5 сантиметров водяного столба, что находятся в сифоне под ванной, легко высасываются.

Товарищ @Technik-san тут уже комментировал и снабжал комментарии подробным видео со взаимодействием сливных потоков.

Для проверки концепции рекомендую ослабить поток от машинки, слегка пережав сливной шланг - струя в "эжекторе" уменьшится. Но сливаться машинка будет невыносимо долго, посему это не решение.

Так же, концепцию можно проверить, присоединив к крану в ванной типовой сливной шланг и пронаблюдать, меняя поток в слив в стенке от СМ.

Если к месту соединения потока от машинки доступа нет и ломать не хочется - надо переносить соединение в другое место.

Есть еще версия.

Есть ли возможность увеличить высоту водяного столба в сифоне, обнизив его U-колено до пола? Может как раз сантиметра-двух не хватает для счастья.

Ну, а если менять место присоединения слива, то ломать голову с ним в районе чёрного сифона на фото с вопросом про расстояние.

Или сверлить дырку в туалет и там цепляться за унитазом.

Я бы начал с увеличения глубины U-колена под ванной.

Вот такие мысли вслух.

==================

А! Вот про это забыл:

16 часов назад, FugenFührer сказал:

Однако фото в купальнике тоже приветствуется. 

Присоединяюсь! Очень приветствуются!

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем steamroller
про FugenFührer забыл. Исправляюсь.

[twins80]

Большое спасибо за развернутый ответ!

по разводке:

Да, машинку правильно) я думаю, что у меня скорее второй вариант, вот этот:

насчет вот этой версии:

я правильно поняла, что вы спрашиваете высоту над полом этой беленькой плоской загогулины? это она называется U-сифон?  думаю, там сантиметров 5.

т.е. нужно удлинить вот эту просвечивающую на заднем плане трубку (обведено оранжевым)?

[steamroller]

Всё верно. Но удлиннять в двух местах:

Или подобрать другой сифон поглубже, чтоб до самого пола доставал. Если есть возможность под сифоном сделать ямку - сделать её и опустить низ U как можно ниже. То есть, долбить всё равно где-то придётся. Надо выбрать минимальные потери.

А вообще, за "спрятанные красоты"  иногда платить приходится. Я не так просто там выше про plumber lingerie намекал. Посему я сторонник конструктивизмау, когда всё видно и всё доступно:

[twins80]

steamroller, спасибо вам огромное, суть метода поняла!

и спасибо за бонус в виде иллюстраций "конструктивизма", неожиданно))))

[steamroller]

ЧЁРТ! 200 раз чёрт!

Какие же фокусы выделывает наше подсознание!

Я вывалился из конфы, вообще отключил Большую розетку и сконцентрировался на делах, очень далёких от сантехники. И тут, из него, из подсознания торкнуло -  всё просто!

Надо шланг от машинки постараться просунуть чуток подальше в сторону сотки, до самой сотки. Для этого взять не гофру от машинки, а что-нибудь гладко и тонкостенное, чтобы не заужать слив из ванны. Судя по всему, с этим сливом всё прекрасно - ванна сливается быстро и без затруднений. Понятное дело, "удлиннитель" хорошо закрепить, чтобы не улетел.

====

Самая шикарная иллюстрация почёрпнута из этой конфы. Есть тут серьёзные ценители!

[twins80]

Звучит логично, спасибо)) рекомендуете с этого варианта начать?

[pavlik123]

Други, может давайте пока не будем ничего долбить, а придумаем куда лучше приспособить(под ванну или за стиралку) вакуумный клапан.

Минимум переделок и копеечная цена.

 

Под ванну немного проблематично, т.к. уровень слива в стене чуток выше сифона, посему там гофра и стоит. Воткнуть тройник с клапаном маловато места, вернее на прямую жестко не соединишь, ну а гофре наверно на изгиб места маловато будет.

За стиралку. Но спасет ли клапан трубу от ванны. Хватит ли разряжения воздуха от клапана, т.к. его установка предполагается в конце трассы.

 п.с. Картинка для хозяйки, чтобы представила как это будет примерно выглядеть

И да. У Вас есть ДО ванны еще сливы?, т.е. рукомойник. Тогда возможно клапан можно притулить под рукомойником.

И всё таки посмотрите точно от стиралки рвёт гидрозатвор. Может быть всё таки унитаз виноват?, он в трубу скидывает ведро воды, т.е. водянная пробка летящая вниз более большая чем струя стиралки.

[pavlik123]

1 час назад, steamroller сказал:

Надо шланг от машинки постараться просунуть чуток подальше в сторону сотки, до самой сотки.

Может не получиться, там кажется за стояками еще "кривун" есть. Присмотрись труба не на одной оси. Мне так каажца))).

[twins80]

37 минут назад, pavlik123 сказал:

Други, может давайте пока не будем ничего долбить, а придумаем куда лучше приспособить(под ванну или за стиралку) вакуумный клапан.

Минимум переделок и копеечная цена.

 

Под ванну немного проблематично, т.к. уровень слива в стене чуток выше сифона, посему там гофра и стоит. Воткнуть тройник с клапаном маловато места, вернее на прямую жестко не соединишь, ну а гофре наверно на изгиб места маловато будет.

За стиралку. Но спасет ли клапан трубу от ванны. Хватит ли разряжения воздуха от клапана, т.к. его установка предполагается в конце трассы.

 п.с. Картинка для хозяйки, чтобы представила как это будет примерно выглядеть

И да. У Вас есть ДО ванны еще сливы?, т.е. рукомойник. Тогда возможно клапан можно притулить под рукомойником.

И всё таки посмотрите точно от стиралки рвёт гидрозатвор. Может быть всё таки унитаз виноват?, он в трубу скидывает ведро воды, т.е. водянная пробка летящая вниз более большая чем струя стиралки.

не совсем поняла принцип работы этого аппарата)) можете пояснить???

есть еще слив от раковины, он идет где-то по-за ванной туда же в туалет.

мне очень кажется, что от стиралки рвет гидрозатвор. я просто своими глазами видела, как она начинает сливать воду, и одновременно вода с бульканьем начинает уходить из стояка ванной.

[pavlik123]

Принцип аппарата прост, через него просто засасывается воздух. Т.е. водяной поток срывает гидрозатвор из-за не хватки свободного воздуха, а этот аппарат))), даёт вдохнуть водяному потоку дополнительный глоток воздуха, чем и спасает от срыва гидрозатвора.

Возможно что Ваша труба засорена, тогда внутренне сечение трубы заужается.

Возможно есть антиуклон, который может скапливать воду и как следствие осадок отложений, что ведет к засору. Но в Вашем случае это врядли, судя по картинкам.

[steamroller]

@pavlik123, ты гигант! Я вообще про такую хрень не знал. Видел в магазинах, но повода применить не случалось. Посему не интересовался.

Выглядит эта штука так:

Теперь надо взглянуть на поднимающуюся детальку. Она из пластика. Толщина миллиметр-два. Значит, её вес существенно меньше давления столба воды в 5 см.

И мне кажется, что Пашино предложение вполне втыкается вот сюда:

[twins80]

Уважаемые steamroller и pavlik123! огромное спасибо вам за консультации!!! Распечатаю нашу переписку и покажу своему прорабу. По результатам ремонта отпишусь. Еще раз спасибо)!