3x1.5 NYM подвод на розетки

[Evgen]

В подрозетниках подключения локальных групп розеток. Но глобально все равно последовательно, что мне не нравится в первую очередь. 

На счет светильников-разводка ЗА потолком-тоже вопрос, над которым стоит хорошо подумать. Да, можно сделать, вернее постараться сделать максимально надежно, но случается всякое, и потом добраться к узлу подключения за готовым потолком бывает сложно, а подключить все под под потолком, а потом запхать ворох проводов и соединений через отверстие светильника-мне тоже не нравится.

[Дмитрий 78]

я тоже за разветкоробки, хотя если средства позволяют, лучше все в щит собрать, и смотрится прикольнее

[bagayama]

18 часов назад, bagayama сказал:

шлейфование не рекомендуется

1. нарушение одного контакта влёчёт отказ всей последующей цепи (абсолютно не приемлимо для РЕ и соотв запрещено).

2. для контактов шлейфуемых розеток в разы увеличивается рабочий ток (хоть и рамках нормы -16А) - уменьшается ресурс.

В розетках контакты обычно болтовые - расслабляются (в данном случае усиленно - п.2.) и требуют периодического обслуживания. Без этого возможен п.1

Соединения в распред-коробках выполняются более качественным образом и влияние п.2 не существенно.

...

А вообще, у шлейфа и звезды свои плюсы и минусы, обычно применяется смешанная разводка, это позволяет сохранить плюсы и нейтрализовать минусы обоих.

Теперь по "Ваго и т.п.". Обсуждали их тыщу раз, все всё знают.

Мне же не нравится отсутствие фиксированного контакта жилы, если не во всех, то в большинстве. Новые компактные версии в этом плане лучше.

Что имею в виду? Жила крутится в клемме. Коробку собрал, упаковываешь, а при этом клемма поворачивается относительно жестких жил и контакт постоянно меняется. Вроде что там, пусть меняется, усилие постоянно и контакт одинаков. Должен быть.

Но у меня был случай. На алюминиевом проводе. Жилу зачистил, взял Вагу с пастой. Вставил жилы и включил нагрузку. Случайно потрогал Вагу, а она греется! Покрутил клемму на проводе - она греться перестала! Нормально это?

Если уж контакт зажат хорошо, он не должен меняться. Свободно двигающиеся жилы относительно места контакта дают на него постороннюю механическую нагрузку, что может ухудшить контакт. Касается любых клеммников.

ИМХО.

[Evgen]

7 minutes ago, bagayama said:

1. нарушение одного контакта влёчёт отказ всей последующей цепи (абсолютно не приемлимо для РЕ и соотв запрещено).

2. для контактов шлейфуемых розеток в разы увеличивается рабочий ток (хоть и рамках нормы -16А) - уменьшается ресурс.

В розетках контакты обычно болтовые - расслабляются (в данном случае усиленно - п.2.) и требуют периодического обслуживания. Без этого возможен п.1

Соединения в распред-коробках выполняются более качественным образом и влияние п.2 не существенно.

...

А вообще, у шлейфа и звезды свои плюсы и минусы, обычно применяется смешанная разводка, это позволяет сохранить плюсы и нейтрализовать минусы обоих.

Теперь по "Ваго и т.п.". Обсуждали их тыщу раз, все всё знают.

Мне же не нравится отсутствие фиксированного контакта жилы, если не во всех, то в большинстве. Новые компактные версии в этом плане лучше.

Что имею в виду? Жила крутится в клемме. Коробку собрал, упаковываешь, а при этом клемма поворачивается относительно жестких жил и контакт постоянно меняется. Вроде что там, пусть меняется, усилие постоянно и контакт одинаков. Должен быть.

Но у меня был случай. На алюминиевом проводе. Жилу зачистил, взял Вагу с пастой. Вставил жилы и включил нагрузку. Случайно потрогал Вагу, а она греется! Покрутил клемму на проводе - она греться перестала! Нормально это?

Если уж контакт зажат хорошо, он не должен меняться. Свободно двигающиеся жилы относительно места контакта дают на него постороннюю механическую нагрузку, что может ухудшить контакт. Касается любых клеммников.

ИМХО.

Себе розетки ставлю уже лет 20 как минимум, ни разу не видел, чтобы в розетках ослаблялись болтовые соединения, вообще. Модет дело в самих розетках/проводах?

[Manul]

1. Не согласен. Если по уму, то проводник с последнего контакта в шлейфе закольцовывается на первый.

2. С чего это ток увеличивается? Что-то новое в физике

Костя, хоть бы ты не рассказывал о ресурсе кабеля и усиленного расслабления контактов в розетках. Берите нормальные розетки, и будет вам счастье.

Всё. На этом прекращаю, а то в очередной раз возникнет холивар

[bagayama]

13 минуты назад, Manul сказал:

Если по уму, то проводник с последнего контакта в шлейфе закольцовывается на первый.

Это уже будет не шлейф, а кольцо. Ты так себе делаешь?

13 минуты назад, Manul сказал:

Что-то новое в физике

Для контактов первой по ходу розетки ток = сумма воткнутой в неё нагрузки плюс все остальные нагрузки далее по шлейфу.

Если нагрузку на одну розетку принять за некую среднюю величину, так у первой будет в N раз больше (N - количество розеток в шлейфе) чем у последней в шлейфе.

13 минуты назад, Manul сказал:

Берите нормальные розетки, и будет вам счастье.

А кто будет тогда не нормальные ставить? Розетки поменять проще чем разводку, а служит она гораздо дольше.

13 минуты назад, Manul сказал:

возникнет холивар

Ну дак, вечер выходного дня. сАмо то.

[steamroller]

16 часов назад, Manul сказал:

2. С чего это ток увеличивается? Что-то новое в физике

Всё новое в физике объявляется открытием. Тут нет никакого открытия, и автор кругом прав. Розетку делают для подключения потребителя. Если 10 розеток шлейфом через контакты розетки и к каждой присунут пятиамперный  - через подводнЫе контакты первой розетки потечёт ток в 50 А.

Теперь, значит, про контакты. В сообщении #43 этой ветки товарищ @bagayama всё вообще так разрисовал, что добавить нечего. Почти.

А вы, уважаемые (подчёркнутое правда, никакого стёба, хотя бы потому, что НИКТО не пискнул в защиту винтовой колодки), изучали устройство этой Ваги? А какая площадь контакта получается? А что будет, если контакт ухудшится и начнётся нагрев?

Вага - офигенно удобная штука и не дураки её придумали, делают и применяют. Но...

Цитата

@Evgen пишет: Коробки я обычно делаю необслуживаемыми, закрытые финишным слоем,

О каких вагах может идти речь при необслуживаемом монтаже?

Пайка - это компактно и очень удобно, просто и быстро, если подготовиться - спецподставка для паяльника на стремянку.

Коротенький торчок машинкой зачистил, скрутил, разогрел и флюсованным ПОС61 ткнул. Лишнее обкусил, термоусадку накинул, турбозажигалкой осадил. Еще одну термоусадку накинул и еще раз осадил. 2-я для надёжности и герметизации: 1-я загибается в горячем виде. И замуровывай навечно!

Во! Кстати, пост этот рисовал и подумал в споре с собой - а как потом, если что, это замурованное соединение найти? А просто! Магнитик d4s2 в китайэкспрессе стоит копейки. Сущие. Во все эти места замуровывается такой магнитик, а потом компасом его, компасом! Играючи! Я это не пробовал, но применю. Не забыть бы.

Ну и, наконец,

Конечно, жуть как неудобно, если каждый раз соображать как пристроить паяльник - хитрость в подставке для него.

16 часов назад, Evgen сказал:

Себе розетки ставлю уже лет 20 как минимум, ни разу не видел, чтобы в розетках ослаблялись болтовые соединения, вообще. Может дело в самих розетках/проводах?

Уже 20 лет как есть приличный выбор розеток. И себе ты наверняка ставил только керамику и с хорошей механикой. Ну, еще элемент везения. Мне постоянно какой-нибудь брак продают. Будто я его притягиваю!

[Alice Tracy]

6 минут назад, steamroller сказал:

 Если 10 розеток шлейфом через контакты розетки и к каждой присунут пятиамперный  - через подводнЫе контакты первой розетки потечёт ток в 50 А.

Какое-то время там конечно будет 50А и контакты будут греться, но ведь они будут греться наперегонки с тепловым расцепителем автомата, так ведь? 

[steamroller]

2 минуты назад, Alice Tracy сказал:

но ведь они будут греться наперегонки с тепловым расцепителем автомата

Конечно! Но речь шла о дополнительной нагрузке на вводной контакт. На самом деле паспортные 16А для них не подарок. Вон, посмотрим на залипший электрод d1,5 на токе 20А. Конечно, электрод хреновый проводник. Это я так, для нагнетания эмоций вспомнил.

На близкие к предельным нагрузки шлейф нафиг - только звезда. Хотя вот себе в мастерской, где куча мощных нагрузок, розетки посадил на шлейф. Работаю я там один. Значит, и мощная нагрузка всего одна

[Manul]

53 минуты назад, steamroller сказал:

О каких вагах может идти речь при необслуживаемом монтаже?

А какие ещё ваго есть? ВАГО - неразъемное соединение, поэтому может обходиться без обслуживания.

50 минут назад, steamroller сказал:

Если 10 розеток шлейфом через контакты розетки и к каждой присунут пятиамперный  - через подводнЫе контакты первой розетки потечёт ток в 50 А.

Не-а, как только ток приблизится к 16 А, сработает АВ ;) Какая, нах, дополнительная нагрузка?

47 минут назад, steamroller сказал:

Пайка - это компактно и очень удобно, просто и быстро, если подготовиться - спецподставка для паяльника на стремянку.

Коротенький торчок машинкой зачистил, скрутил, разогрел и флюсованным ПОС61 ткнул. Лишнее обкусил, термоусадку накинул, турбозажигалкой осадил. Еще одну термоусадку накинул и еще раз осадил. 2-я для надёжности и герметизации: 1-я загибается в горячем виде. И замуровывай навечно!

Проснитесь, откройте глаза и посмотрите вокруг: 21 век на дворе.

46 минут назад, steamroller сказал:

И себе ты наверняка ставил только керамику

В загнивающих Европах керамика уже давно под запретом. Забыли её уже.

26 минут назад, steamroller сказал:

На близкие к предельным нагрузки шлейф нафиг - только звезда.

На "близкие к предельным" делается два-три-четыре шлейфа, каждый на нагрузку 16 А.

[steamroller]

Дорогой @Manul ! Меня никто не кусал (с)FF, посему уверенно бью по столу наотмашь когда уверен.

Ты это называешь неразъёмным? Неразъёмным называешь это? Это у тебя неразъёмное?

      

Там флажки специально оттопырены для указа на то, что "входит и выходит" (с) Иа.

Другое дело это:

Виноват, старик, рассуждая выше я имел ввиду те, что с флажками. А вот эти, из которых не выдернешь, я категорически недолюбливаю. Но это мой закидон, это мне ИМХуется.

"Ваго-ваго... Пайка!" (С) Союзмульфильм.

[Alice Tracy]

34 минуты назад, Manul сказал:

Не-а, как только ток приблизится к 16 А, сработает АВ

Ну, наверное не "как только", а в течение получаса-часа - это все-так не КЗ? 

[steamroller]

51 минуту назад, Alice Tracy сказал:

Ну, наверное не "как только", а в течение, ...

... это течение может протекать хрень знает сколько. + допуск на срабатывание, изменение порога срабатывания с течением времени. Понятное дело, крепость сна напрямую связана с правильным выбором автомата - "запас" тут вреден.

Предлагаю тему "Ваго VS пайка" закрыть, покуда я вас никак не переубежу и вы меня симметрично. И дело тут не в качестве типа соединения, а в упрямстве сторон. Но это уже совсем другая тема.

[bagayama]

12 минуты назад, Manul сказал:

ВАГО - неразъемное соединение

Сомнительное утверждение. Даже из этих жилы достаются выкручиванием (правда не ясно, официально можно их потом использовать или нет). Но вопрос-то ведь не в неразьёмности соединения а в абсолютной надёжности.

Кстати, попадалась мне инфа что сейчас официально можно "хоронить" опрределённые соединения. Надо уточнить...

17 минут назад, Manul сказал:

В загнивающих Европах керамика уже давно под запретом.

Это верно. Турция до сих пор делает керамику, а ЕС - нет (причина мне не понятна, видимо опасаются раскола при затягивании, но пластмасса эта как-бы жесткая тоже блин не фонтан, впрочем это в среднем ценовом сегменте). Лично мне керамика нравится, выдержит "любую" температуру.

30 минут назад, Manul сказал:

21 век на дворе

Ох ты какой передовой... Это не аргумент. Техническая мысль, как и любая другая идёт по спирали.

Пайка в "своей нише" хороша. Другой вопрос что её использовать надо по современному, "по удобному"  - какие-нибудь мобильные ванночки непроливашки, газовые паяльнички и т.п... В штатах придумают, китайцы подхватят и все с криками восхваления понесутся использовать "новую технологию",  хотя свои самодельщики это делали давно. 

[Evgenik]

7 минут назад, steamroller сказал:

Предлагаю тему "Ваго VS пайка" закрыть

Дык такая тема и была несколько лет назад и закончилась на том же. 

[bagayama]

ПыСы без холивара никак.

[steamroller]

6 минут назад, bagayama сказал:

мобильные ванночки непроливашки,

COOOL!!! Ржал в голос! А главное, что это вовсе не фантастика. В ванночках давно-давно провода лудят. Но непроливайка... Это круто! Я даже представил как такая может выглядеть! И это круто! ПАТЕНТОВАТЬ!

[Evgenik]

Ну тема то извечная! 

[steamroller]

@bagayama ты прям во мне всколыхнул...

Как-то мне попалась огромная стопка старинных журналов "Юный техник". Пролистывая, напоролся на статью "Любовь к чернильнице непроливайке". Речь там шла об очень простых изобретениях. Например, шкала нониуса. Про остальные не помню. Текст в Сети не нашел. Акцент там делался на красоту придумок. А их не мало! Например, как поезд поворачивает, ведь колёса у пары на одной оси.

Я в восторге от керосиновой лампы. За 200 лет она не претерпела никаких изменений - значит это Совершенство!

А какие они красивые!

[Evgenik]

5 минут назад, steamroller сказал:

За 200 лет она не претерпела никаких изменений - значит это Совершенство!

Так же как и соединение пайкой!