Терморегулятор Rehau — какой термодатчик подходит?

[ElLe]

Уважаемые мастера! Помогите подобрать термодатчик для регулятора программируемого Rehau, родной датчик погиб. Перебрала много, ничего не подходит. Не хочу менять весь регулятор. Есть способ поменять только датчик?

[steamroller]

Уважаемая @ElLe! Мне понятен Ваш крик души и, конечно, если дело в датчике - менять его. Но недостаточно данных. Как минимум, надо сообщить тип терморегулятора. А так же Вы должны быть уверены, что навернулся именно датчик, а не поломка внутри. Датчики эти бывают терморезисторные, полупроводниковые с выходом по току и напряжению и совсем умные с цифровым выходом. В случае, если у Вас не цифра, Вы легко можете проверить работоспособность регулятора, заменив датчик на переменный резистор. Это такая штучка, которой Вы громкость крутите у динамиков. Подсоединив этот резистор и прокручивая его вал, Вы увидите как Ваш терморегулятор включается и выключается. А сменив настройку температуры он должен включаться и выключаться уже в другом положении вала.

Вполне возможно, в китайэкспрессе Вы найдёте замену. Там этих датчиков навалом. Ну, еще опросите своих знакомых, вдруг там найдётся какой-нибудь радиолюбитель и прочий электрический инженер.

[steamroller]

Продолжение.

Порылся и нашел описание какого-то рехаувского изделия: https://www.rehau.com/d...t-optima.pdf

Там указан датчик датчик температуры F 193720. Полез про датчик и нашел! Называется в одном месте NTC 33кОм при 25°С. В другом Eberle-193720. Там даже табличка есть:

Температура, °C/Сопротивление, кОм 5/85,3 10/66,8 15/52,3 20/41,3 25/33,0 30/26,3 35/21,1 40/17,1

Получается, производитель разный, а характеристики одинаковые. Итак, руками знакомого электрика проверьте свой терморегулятор, прикрутив вместо него переменный резистор 100 кОм. И убедившись, что всё работает ищите датчик.
 

[steamroller]

Продолжение.

Выдернул датчик из китайского терморегулятора и увидел сопротивление 10 кОм при 25°С. При нагреве сопротивление уменьшилось. С 99% вероятностью характеристики датчиков одинаковые. Я про соотношение сопротивления и температуры. Значит можно воткнуть 3 китайца последовательно вместо одного оригинального. Или вообще рублей за 150 купить китайский регулятор. Два купить -  второй в запас.

Китайский датчик стоит ~150 руб. за 5 штук.

[Дмитрий 78]

3 часа назад, steamroller сказал:

Значит можно воткнуть 3 китайца последовательно вместо одного оригинального

Нельзя. Должен быть один с соответствующими оригинальному характеристиками.

[dimp]

4 часа назад, steamroller сказал:

Это такая штучка, которой Вы громкость крутите у динамиков.

стесняюсь спросить, а где же у них кнопка громкость ? https://www.google.ru/s...1600&bih=779

[ElLe]

11 час назад, steamroller сказал:

Продолжение.

Порылся и нашел описание какого-то рехаувского изделия: https://www.rehau.com/d...t-optima.pdf

 

Да-да, это мой регулятор! Значит, надо искать  датчик  с сопротивлением 33кОМ?

[steamroller]

6 часов назад, dimp сказал:

стесняюсь спросить, а где же у них кнопка громкость ? [ссылка]

Товарищ! Да что ты вдруг застеснялся? На тебя это совсем не похоже. Не надо стесняться -  тут все свои.

Я у тебя совершенно не стесняясь спрошу - а где у них громкость? https://www.google.ru/s...1600&bih=779

6 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Нельзя. Должен быть один с соответствующими оригинальному характеристиками.

Можно. Чуть позже расскажу почему. Кстати, вчера тебя вспоминали. Тоже расскажу.

[steamroller]

2 часа назад, ElLe сказал:

Да-да, это мой регулятор! Значит, надо искать  датчик  с сопротивлением 33кОМ?

Значит.

Я цены взглянул. За какую-то хрень буржуинцы сраму не имут запросить до 1000 руб. Поверьте мне на слово - эта деталька сущая хрень! Цена ей полтинник в рублях. С Вас дерут за брэнд. И если не удастся найти - смело ставьте три китайца последовательно. Ну, показометр будет подвирать (занижать) на пару градусов, но это непринципиальная погрешность - чуть пониже поставите на ту же пару градусов. Я вчера набаловался со своим 10-ти килоомником с тестером и зажигалкой. Ну, если подождёте, с термометром пройдусь по характеристике.

Я исхожу из логики - мне нужен тёплый пол, а не третий знак после запятой на индикаторе. Есть более простенькие модельки с крутилкой. Там шкала вообще приблизительная.

[steamroller]

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Нельзя. Должен быть один с соответствующими оригинальному характеристиками.

Почему можно.

Проводники от температуры меняют сопротивление и ты это знаешь. Чистые металлы особенно хорошо меняют и имеют точный, соответствующий табличным параметрам ТКС. Для точных измерений применяют платиновые терморезисторы. Кто-то скажет - ах, драгметалл, дорого! А вот нифига - платины там на копейку. Но у этого точного резистора малый ТКС и требуется достаточно дорогая электроника для измерения параметра. В случаях, когда не требуется особо высокая точность применяют полупроводниковые датчики. Обсуждаемый называется NTC - имеет отрицательный температурный коэффициент. Их сопротивление меняется существенно резче при смене температуры и этим они удобней.

Теперь вернёмся к металлам. Например, имеем медный терморезистор сопротивлением 100 Ом. А надо 300. Спокойно соединяем последовательно и сопротивление вырастет втрое. Так же и прирост сопротивления увеличится втрое. Вроде бы понятно.

Приблизительные NTC имеют очень нелинейную характеристику     ***.  Но эта характеристика определяется природой вещества. И для каждой температуры прирост в %, а не в Омах будет одинаковый. Приложи табличку , что я выше в мессагу вставил на  вышеупомянутый график ***  и ты убедишься во взаимозаменяемости.

Теперь о том как вчера тебя вспоминали. В одной из веток, где обсуждалась адгезия силикона к деревяшке ты, для примера, привёл подготовку стенки для приклеивания плитки. Я увидел и офигел! Полагаюсь на свой малый опыт и если где привру - поправь. Сбивая старую плитку я замечаю - она отваливается с плюхой. Клей липнет к плитке лучше, чем к стенке. А ты сказал про подготовку - вмазать шпателем тонкий слой клея в пористую основу, чтоб навсегда! [Матерное вводное слово], это же ясно как день! Но почему-то никто так не делает. И мне в голову не приходило. А вчера одному мужику рассказал, который уверенно лепит плитку и на пол и на стенку. Он почесал репу, удивился и согласился, что это просто и правильно, и занимает секунды на фоне общей трудоёмкости.

Короче, я уверен в обсуждаемой замене так,  как ты уверен, что стенку хорошо промазать надо. И мне уже не хочется нанимать плиточника на плиточные работы, покуда известные мне, что поблизости, упрямы как... И уговорить их вмазать матерно трудно.

Аминь!

Ой! Пока рисовал, забыл статейку скинуть. Там много специфического (лишнего), но есть вполне понятные  рассуждения о термодатчиках вообще.

[dimp]

5 часов назад, steamroller сказал:

Я у тебя совершенно не стесняясь спрошу - а где у них громкость? https://www.google.ru/s...1600&bih=779

про громкость у динамиков не я начал, ты ужом вилять начинаешь

[Evgenik]

Музыканты, брейк.

[Дмитрий 78]

8 часов назад, steamroller сказал:

Почему можно.

Нет, нельзя. И дело не в сопротивлении, с ним-то, естественно, все в порядке. Как обычно, все проще гораздо. 

Итак, нельзя по двум причинам:

1) Неизвестно, кто и как прокладывал гофру для термодатчика и встанут ли три датчика на прямой участок гофры, расположенный между витками греющего кабеля; 

2) Не представляю вообще, как тебе удастся запихать ТРИ!!! датчика в d16 гофру Туда один-то с трудом входит, при условии, что правильные руки гофру укладывали, а если неправильные, то и дин не войдет без вскрытия  

[steamroller]

Уважаемый Дима! Когда я полечу к вам в Ленинград, я непременно прихвачу с собой бутылку очень хорошей водки и отмотаю тебе длинный-длинный кусок присадочной проволоки d0.8 от полуавтомата и покажу как проталкивается  протаскивается  с его помощью обсуждаемый датчик в 16-ю гофру. Три датчика. Шесть датчиков. И мы с тобой непременно выпьем и после третьей обязательно тебе расскажу как поднять слона в лифте Ты как насчёт предложения? 

[Ilun]

Не понимаю, зачем так сложно, три терморезистора и потом думать как впихнуть. Покупается на радиорынке терморезистор маленький , кругленький на 33 кОм за совсем недорого, припаивается к проводу родного датчика температуры, сверху обычная термоусадочка или шарик из клеевого пистолета. Для уверенной заводки практически в любую гофротрубку можно использовать леску от мотокосы с диаметром под размер гофры и провода датчика, смазать Литолом, жидким мылом, салом после обеда и с песней.

Из всего самое затратное по времени, это поехать и купить терморезистор. стоимость которого дешевле проезда.

[Дмитрий 78]

38 минут назад, steamroller сказал:

Уважаемый Дима! Когда я полечу к вам в Ленинград, я непременно прихвачу с собой бутылку очень хорошей водки и отмотаю тебе длинный-длинный кусок присадочной проволоки d0.8 от полуавтомата и покажу как проталкивается  протаскивается  с его помощью обсуждаемый датчик в 16-ю гофру. Три датчика. Шесть датчиков. И мы с тобой непременно выпьем и после третьей обязательно тебе расскажу как поднять слона в лифте Ты как насчёт предложения? 

Зачем откладывать, сделай видео и покажи, только гофру сначала уложили и зафиксируйте, как будто она в полу лежит.

18 минут назад, Ilun сказал:

Не понимаю, зачем так сложно, три терморезистора и потом думать как впихнуть. Покупается на радиорынке терморезистор маленький , кругленький на 33 кОм за совсем недорого, припаивается к проводу родного датчика температуры, сверху обычная термоусадочка или шарик из клеевого пистолета. Для уверенной заводки практически в любую гофротрубку можно использовать леску от мотокосы с диаметром под размер гофры и провода датчика, смазать Литолом, жидким мылом, салом после обеда и с песней.

Из всего самое затратное по времени, это поехать и купить терморезистор. стоимость которого дешевле проезда.

А почему бы просто новый датчик не купить?

[steamroller]

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Зачем откладывать, сделай видео и покажи,

А как водку буду без тебе пить и закусывать - это тоже на видео и выложить? Нет уж, давай при личной встрече

34 минуты назад, Ilun сказал:

Из всего самое затратное по времени, это поехать и купить терморезистор. стоимость которого дешевле проезда.

- как тут принято говорить! И за "фирменным" придётся ехать. Так уж лучше съездить за копеечным.

[steamroller]

Уважаемый Дима! Секунда философии. Зачем эти наши разговоры? А чтоб выработать рациональное решение, которым кто-то когда-то сможет воспользоваться, а сэкономленные средства использует более другим способом. А просто так спорить нет смысла. И как раз очень в тему товарищ @Ilun отписался. Ну очень!

Взгляни:         

Не буду спрашивать - сможешь ли ты это просунуть в 16-ю гофру.

Теперь о том, что не видно -  о его характеристиках. Вот картинка с кривулиной от буржуинского NTC:

А вот наш ММТ-1, так своевременно рекомендованный товарищем:   

Я совместил оба графика доступными мне средствами:

Не фотошоп, конечно, но отчётливо видно как кривулина ММТ-1 идеально легла на NTC. Полная взаимозаменяемость, идеальная монтируемость. При таких размерах можно и пяток резисторов зацепить, если ровно 33k нету. Например, три по сто в параллель.

О просовывании. Зачем мучиться с засовыванием гибкого провода? Суём жесткий (сварочная проволока, струна от рояля), а к концу чем-нибудь крепим термодатчик с тонкими гибкими выводами.

И хотя тема закрыта, у нас с тобой будет еще "100500" поводов выпить.

P.S. на картинке написано SERVICE DEVI. Я подумал, товарищ L потерял, типа "дьявол сервиса", но выяснил: DEVI - производитель тёплых полов. Так что после рекомендации товарища @Ilun можно спокойно идти

[Ilun]

6 часов назад, steamroller сказал:

SERVICE DEVI. Я подумал, товарищ L потерял, типа "дьявол сервиса"

Даже не догадывался что сервис DEVI можно к такому отнести.

Похоже, что мы тут тусуемся между собой, а человек вопрошающий уже давно утратил интерес к своей проблеме или решил её.

[Дмитрий 78]

7 часов назад, steamroller сказал:

Взгляни:         

Против этих конкретных резисторов не возражаю, их  запихать наверное получится, но в первом твоем посте речь шла о трех термодатчиках, а это совсем другое дело.

1 час назад, Ilun сказал:

Даже не догадывался что сервис DEVI можно к такому отнести.

Похоже, что мы тут тусуемся между собой, а человек вопрошающий уже давно утратил интерес к своей проблеме или решил её.

1 час назад, Ilun сказал:

Похоже, что мы тут тусуемся между собой, а человек вопрошающий уже давно утратил интерес к своей проблеме

Ну, мы же тут ради процесса