Как подготовить эту стену под обои?

[Big_Bo]

Друзья, вот продолжаю ремонт своими силами, занялся коридором. Снял старые обои, которые почти все отошли со старой штукатуркой, оголив бетонную стену (а местами, похоже, штукатурки вообще не было. Там, где относительно легко старая штукатурка удалялась - все отодрал. Но остались места, где старая штукатурка сидит прочно. Слой старой штукатурки - очень сильно варьируется - от 5 мм до 1 мм. Вот не знаю, как правильно подготовить эту стену под оклейку обоями.

Вообще, сначала думал, что поставлю маяки, выравняю стену цементной штукатуркой, потом нанесу шпаклевку - и готово. Но засомненвался, что цементная штукатурка ляжет на эту старую. Я, честно говоря, не очень разбираюсь, какая именно старая штукатурка, но она видна двух видов на стене - серая грубая и белая ровная. 

Что посоветуете, как с минимальными усилиями получить хороший результат, чтобы обои потом не отвалились?

[ptaha]

Всё, что крепко держится, хорошо прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения, на голый бетон нанести бетоноконтакт (предварительно обеспылив), потом всё заштукатурить гипсовой штукатуркой.

[Big_Bo]

16 минут назад, ptaha сказал:

Всё, что крепко держится, хорошо прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения, на голый бетон нанести бетоноконтакт (предварительно обеспылив), потом всё заштукатурить гипсовой штукатуркой.

Спасибо, приму как вариант. Прогрунтовал уже, на 2 раза (первый раз 1:1, второй раз без разбавления) Церезитом глубокого проникновения. Но у меня бетонконтакт вызывает какие-то противоречивые чувства, при ремонте в ванной мне его напрочь отсоветовали...

[ptaha]

8 часов назад, Big_Bo сказал:

у меня бетонконтакт вызывает какие-то противоречивые чувства, при ремонте в ванной мне его напрочь отсоветовали...

Если не хотите, чтобы штукатурка отвалилась, на голый бетон надо нанести бетоноконтакт.

Там где вам отсоветовали, возможно, были свои нюансы. Вообще желательно советы и аргументы в студию.

[FugenFührer]

фтопку бетоконтакт!!!

[Big_Bo]

1 час назад, FugenFührer сказал:

фтопку бетоконтакт!!!

А что посоветуете?

[FugenFührer]

Гипсовую штукатурку. И правильное нанесение материала. С нажимом разгоняем штукатурку  в разных направлениях, тонким слоем, вмазывая её во все поры и шероховатости основания. И сразу же наносим основной слой.

А от бетоконтактов больше вреда, чем пользы.

[volkodav]

1 час назад, FugenFührer сказал:

от бетоконтактов больше вреда, чем пользы

Не согласен. По гладким не впитываемым основаниям вполне рабочая субстанция. Только надо использовать качественную грунтовку например от FEIDAL.

[Big_Bo]

Спасибо всем. Значит гипсовая штукатурка. Если не сложно, еще пару вопросов:

1. Какую гипсовую штукатурку посоветуете? 

• Knauf Ротбанд
• Brozex Гипер-пласт
• Gifas Premium
• Bergauf EasyBand
• Glims SatiN

2. Надо ли затем шпатлевать?

[ptaha]

В 15.06.2018 в 01:21, FugenFührer сказал:

А от бетоконтактов больше вреда, чем пользы

Какой вред, например?

[FugenFührer]

3 часа назад, ptaha сказал:

Какой вред, например?

Если не умеешь штукатурить, БК тебе не поможет. Если умеешь - нафиг он не нужен. 

Под штукатурным умением подразумеваю  не только навык по размазыванию говна по стенам, а ещё и понимание смысла своих действий и свойств материала.

Несколько примеров...

Левая сторона  - голый бетон. Правая обработана БК. Дважды штукатурил, дважды отваливал штукатурку.  Я правильно выразился? Все понимают разницу между сбиванием штукатурки о её отваливанием? На третий раз оформил контактный слой плиточным клеем. 10 лет этому фото. Последний раз, когда я использовал бетоконтакт. Однако, далеко не последний, когда приходилось расхлёбывать последствия его бездумного применения.

Вызвали меня спасать ситуацию. Забухтевшая штукатурка на потолке - это посерьёзней  стен будет. Сперва пытался что-то сохранить. Болгаркой нарезал фрагменты штукатурки, аккуратно снимал, чтобы весь пласт разом не рухнул. Счищать до серой плиты розовую дрянь слишком муторно. Проще плиточным клеем промазать, а после обратно гипсом заровнять. На фото промежуточный этап. В итоге практически весь потолок снял. Стены оБКаченные тоже обвалил (видно, где серым помазано). 

Совсем свежее, прошлогоднее. Отвалилась штукатурка только там, где было оБКачено...

.

[steamroller]

В 15.06.2018 в 01:21, FugenFührer сказал:

А от бетоконтактов больше вреда, чем пользы.

В 15.06.2018 в 03:15, volkodav сказал:

Не согласен. По гладким не впитываемым основаниям вполне рабочая субстанция.

Битва титанов! Кому верить?

Товарищи! Пожалуйста, подетальней!!! Тема наиважнейшая!!!!!!! Острейшая!!!

[FugenFührer]

В 15.06.2018 в 12:27, Big_Bo сказал:

1. Какую гипсовую штукатурку посоветуете? 

• Knauf Ротбанд
• Brozex Гипер-пласт
• Gifas Premium
• Bergauf EasyBand
• Glims SatiN

2. Надо ли затем шпатлевать?

Из этого списка знакомые названия - только Ротбанд. Но это, всего-навсего, бренд, торговая марка. Давно заметил, что строительные смеси из разных регионов, с разных заводов, хоть и под одним брендом продаются, но совершенно не похожи между собой. Поинтересуйтесь в своём регионе, что там у вас из средней ценовой категории самое ходовое.

Шпаклевать придётся обязательно. Штукатуркой только затянете большие слои и перепады. Потом ещё надо будет создать гладкую поверхность. Это уже шпаклёвка и шлифовка.

[volkodav]

13 минуты назад, FugenFührer сказал:

Счищать до серой плиты розовую дрянь слишком муторно. Проще плиточным клеем промазать, а после обратно гипсом заровнять.

Сам же это написал )) Значит БК ни при чем? Просто была нарушена технология оштукатуривания. Гипсовую штукатурку тоже надо вмазывать по БК, а не просто накидывать. И, повторюсь, использовать качественный состав.

Хотя конечно предварительный слой плиточным клеем штука качественная, но требующая доп. затрат и усилий.

[steamroller]

7 минут назад, volkodav сказал:

Хотя конечно предварительный слой плиточным клеем штука качественная, но требующая доп. затрат и усилий.

сразу 2 вопроса:

1. если после обмазки БК прошло много времени, месяц, например, или больше, результат хуже будет, чем если класть что-то на БК на следующий день после нанесения БК?

2. Тоже самое про плиточный клей в качестве подслоя - там надо сразу после нанесения его штукатурить или возможна длительная пауза?

[volkodav]

Пауза не возможна а обязательна. Надо дождаться пока составы полностью не "встанут".

[steamroller]

4 минуты назад, volkodav сказал:

Пауза не возможна а обязательна. Надо дождаться пока составы полностью не "встанут".

Это понятно. Я про "затяжную" паузу, не связанную с технологией, а вызванную обстоятельствами, если процесс прерывается надолго.  Может ли ухудшить прилипание последующих слоёв на подслой из БК и ПК именно длительная пауза? А про плиточный клей как подслой я тут первый раз увидел. Занятно!

[volkodav]

Ухудшится нет, если только пыль налипнет, но БК можно пропылесосить, а клей прогрунтовать. Кстати, плиточный клей тоже надо использовать не абы какой, а с хорошими характеристиками по адгезии.

[steamroller]

@volkodav спасибо! Успокоил! Но вы с @FugenFührer прям меня ошарашили! Очень полезное обсуждение!!

[ptaha]

Я использовала БК так:

1. полностью мыла стену (голый бетон) просто водой.

2. могла ещё прогрунтовать обычной грунтовкой (не очень хорошо помню этот этап, возможно, иногда пропускала)

3. только после этого наносила БК, давала высохнуть, потом штукатурила

Проблем с бухтением не было никаких, ни на стенах, ни на потолке. При том, что штукатурить я не особо умела. Замечу отдельно, что я использовала БК от "Старателей", и он мне очень понравился в работе. Один раз покупала какой-то распиаренный и более дорогой БК (не помню какой именно) - не понравился совершенно. И фракция была не та, и время высыхания что-то около 14 часов (а у "Старателей" всего 4, что было очень удобно).

Я думаю, что если просто тупо намазать БК на пыльную стену, то будет и бухтение, и все прочие прелести.