Как подготовить эту стену под обои?

[steamroller]

26 минут назад, ptaha сказал:

3. только после этого наносила БК, давала высохнуть, потом штукатурила

Ой! Я полагал, что БК требуется для оштукатуривания "сложных" поверхностей. Например, окрашенных, металлических, деревянных. А выполнение п.1 и п.2 условиями, необходимыми и достаточными. Например, требуется шпаклёвка окрашенного потолка. Краска масляная и держится крепко. На неё БК и дальше шпаклёвка. Не покрытый красками потолок в БК не нуждается (моя гипотеза). Очистка и грунтовка - это другое дело, в необходимости которого нет сомнений.

[ptaha]

25 минут назад, steamroller сказал:

Я полагал, что БК требуется для оштукатуривания "сложных" поверхностей. Например, окрашенных, металлических, деревянных.

Название "Бетоноконтакт" ни на что не наталкивает?

[FugenFührer]

3 часа назад, volkodav сказал:

Сам же это написал )) Значит БК ни при чем?

Ещё как при чём. В те времена, когда из бетоконтактов были доступны только Кнауф и Файдал, можно было применять его без риска попасть на переделку своей работы. Когда же бодяжить зелье с названием из различных комбинаций слов "бетон" и "контакт" начали все, кому не лень, попадосы стали случаться всё чаще. Когда после второго перештукатуривания у меня стена опять забухтела, пришёл в выводу о бессмысленности применения сего средства. Зачем? Если при должном тщании и усердии даже на зеркально-гладкий бетон можно нанести гипсовую штукатурку крепко и надёжно без каких-то промежуточных прослоев. В особо критичных случаях в качестве контактного слоя можно использовать плиточный клей.

3 часа назад, steamroller сказал:

1. если после обмазки БК прошло много времени, месяц, например, или больше, результат хуже будет, чем если класть что-то на БК на следующий день после нанесения БК?

Сперва определись, зачем оно тебе надо. Главная задача БК - из гладкой поверхности сделать шершавую. Типа, увеличить площадь контакта. Что для этого нужно? Наполнитель. То есть формирователь шершавости.   Чаще всего это кварцевый песок. Связующее. Которое приклеит этот песочек к обрабатываемой поверхности. Конечно, ещё необходимо оптимально подобрать плотность наполнителя и связующего. Чтобы песок мгновенно не оседал на дно посуды. Выбор связующего предоставляет огромный простор для оптимизаций и махинаций в сторону удешевления конечного продукта. Вот где собака порылась.

Если связующее обладает слабой адгезией к гладкому основанию, - попадос. Возьми эмульсию ПВА, насыпь в неё песка, для полной аутентичности добавь розовый краситель, помазюкай бетон... Штукатурка отвалится вместе с плёнкой т.н. бетоконтакта. 

Если к связующему наносимая штукатурка обладает слабой адгезией - попадос. Возьми какой-нибудь лак или базу от краски. Разумеется, лучше на водной основе. Иначе, к примеру от алкидного, клиент по запаху может учуять подвох.  Насыпь песка. Для полной аутентичности добавь розовый краситель.  Помазюкай бетон. Шершавость офигенная, и покрытие ни шпателем, ни зубами не отгрызть. Однако, толку от этой шершавости, если гипс к самому лаку не липнет.

Если штукатурщик нубас. Полагает, что если повозюкал стену бетоконтактом, то можно пренебречь правильной техникой нанесения,  штукатурка и так намертво прилипнет... Ну тут наука бессильна.

3 часа назад, steamroller сказал:

2. Тоже самое про плиточный клей в качестве подслоя - там надо сразу после нанесения его штукатурить или возможна длительная пауза?

Если под цементную смесь контактный слой плиточным клеем (по сути, это та же цементная смесь) формируешь, можно по мокрому последующие слои наносить. Если под гипсовую - непременно дождаться схватывания и высыхания. И не забыть гребёнку начесать, иначе никакого смысла в таком промежуточном прослое не будет. 

[FugenFührer]

45 минут назад, steamroller сказал:

Ой! Я полагал, что БК требуется для оштукатуривания "сложных" поверхностей. Например, окрашенных, металлических, деревянных.

Где-то так оно и есть. Только на деревяшке это бесполезно, слишком динамичное, нестабильное основание.

[steamroller]

@FugenFührer!!! Да уж... Сколько дофига тонкостей. Ни в каких учебниках таким опытом не делятся. В одном я оказался прав, - смотри абзац, начинающийся с "Специалист в ХМ". 

Я не знаю какими словами передать моё самое искреннее уважение к вашему опыту и как здорово, что вы им делитесь!!!

Сколько же недоучек и жуликов водит народ за нос!!! Я про вездесущих шабашников. А ведь нахреначат куда можно и куда нельзя.

33 минуты назад, ptaha сказал:

Название "Бетоноконтакт" ни на что не наталкивает?

Пока я раздумывал, товарищ FF меня натолкнул, нет, пнул в правильные выводы:) Выходит, "романам", что пишут производители на банках с продукцией надо осторожно верить.

[steamroller]

15 минут назад, FugenFührer сказал:

Только на деревяшке это бесполезно, слишком динамичное, нестабильное основание.

В этом случае я колотил на бруски сетку. Стеклянную или железную с мелкой ячейкой. Ну, и БК, разумеется. Колотил, аккуратно, самозабвенно, не жалея гвоздей и скоб для степлера. Вроде как не бухтит. Но речь идёт о жалких площадях, посему опыта крайне мало.

[volkodav]

@FugenFührer , лайк и подписка?

[steamroller]

@volkodav, не! Тут повкусней аромат!

 

На троих!

[Evgen]

13 hours ago, FugenFührer said:

Из этого списка знакомые названия - только Ротбанд. Но это, всего-навсего, бренд, торговая марка. Давно заметил, что строительные смеси из разных регионов, с разных заводов, хоть и под одним брендом продаются, но совершенно не похожи между собой. Поинтересуйтесь в своём регионе, что там у вас из средней ценовой категории самое ходовое.

Шпаклевать придётся обязательно. Штукатуркой только затянете большие слои и перепады. Потом ещё надо будет создать гладкую поверхность. Это уже шпаклёвка и шлифовка.

На том же ротбанде по свежему очень хорошо заглаживается, поверхность получается лучше чем после стартовой шпаклевки

[Nadegniy]

Опять про бетон контакты и гипсовые штукатурки. Себе любимому нужно брать цементную, подготовка адгезионный обрызг.

[FugenFührer]

Надёжный, чего ты тут делаешь? Лето на дворе, фасадные работы в самом разгаре. Марш на улицу. Не лезь со своими глупостями туда, где нифига не разбираешься.

[Nadegniy]

9 часов назад, FugenFührer сказал:

Надёжный, чего ты тут делаешь? Лето на дворе, фасадные работы в самом разгаре. Марш на улицу. Не лезь со своими глупостями туда, где нифига не разбираешься.

Зашёл посмотреть что вы тут без меня напридумывали. Улыбнулся.

Для квартир гипсовая штукатурка удобнее, но частный дом делать гипсом просто не серьёзно, там нужно брать и делать уже нормальными, профессиональными материалами.

1. Проникающая грунтовка

2. Адгезионный обрызг

3. Штукатурка цементная по маячкам, штукатурка с низким модулем упругости.

[Evgenik]

Кто про что, а вшивый про баню....