Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Утеплитель Камка - морская трава.


Сообщений в теме: 20

#1   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 12:47

Доброго времени.Угловая квартира в старом доме 1958 г. постройки. Стены - красный кирпич, вместо раствора - песок с примесями цемента, перекрытия деревянные.Задумался об утеплении всех внешних стен камкой - морской травой. Обычные водоросли с берегов Азовского моря, прессованные в маты 2х1 м. К сожалению, никак не могу найти подробную информацию об этом материале. Кто с ней работал, кто что имеет сказать? ;)
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 13:05

а что промерзает??? :huh: у меня такой же дом, северная сторона 2 комнаты угловые - но нормально всё
  • 0

#3   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 14:28

а что промерзает??? :huh: у меня такой же дом, северная сторона 2 комнаты угловые - но нормально всё

Пока ничего не промерзает, т.к. температура в квартире всего на 2-3 градуса выше "забортной" :) - отопление на днях запущу. Интересуют мнения насчет камки как тепло- и шумоизоляции стен и потолков.
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 15:09

не с этим не подскажу не сталкивался, просто красный кирпич 70см на известковом растворе не плохо держит тепло, по своей квартире скажу что расход газа не очень большой (сам отопление запустил после 2х недель морозов (месяц назад)
  • 0

#5   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 16:39

Тепло-то он держит, но хотелось-бы все же утеплить. (А вдруг глобальное похолодание!!!???). И стены из гипрока меньше на "барабан" похожи будут. Из всей инфы нашел только это:  

КАМКА – утеплитель, представляющий собой прошивные маты из органического сырья (морской травы зостеры). Морская трава (зостера) является высшим цветковым растением, произрастающим в Черном море. Основную массу составляют ее листья с небольшим количеством стеблей длинной от 20 до 100 см. Трава имеет коричнево-зеленый цвет, с запахом моря, влажность в воздушно-сухом состоянии составляет 15%. Химическое строение зостеры по многим параметрам (например, по содержанию целлюлозы) совпадает с химией древесины (а дерево, как известно, не самый плохой теплоизолятор). Но в отличии от древесины, зостера абсолютно не подтверждена гниению (трава, выброшенная на берег несколько лет назад обладает теми же теплоизоляционными свойствами, что и молодая), а также абсолютно не подвержена разрушению грызунами и насекомыми (высокое содержание солей кальция и, следовательно, высокое осмотическое давление создает неприемлемую среду обитания для вышеуказанных паразитов). Коэффициент полезного горения практически равен нулю, при тлении не выделяется токсических веществ. Исследования и испытания, проведенные специалистами Института Биологии Южных морей (г.Севастополь) и сотрудниками кафедры химии строительных материалов Крымской академии природоохранного и курортного строительства (г.Симферополь) показали, что не уступая синтетическим (неорганическим) теплоизоляторам по основным параметрам (коэффициенту теплопроводности, плотности, жесткости, возгораемости), морская трава превосходит их по стойкости к механическим разрушениям, экологичности и цене (в среднем на 30% дешевле сопоставимых синтетических теплоизоляторов). Классификация теплоизоляционных матов из морской травы (зосткры): Вид исходного сырья: органическое. Структура: волокнистые. Жесткость: полужесткие. Теплопроводность: класс Б – средней теплопроводности (0,087 Вт/мС`). Сорбционное увлажнение: до 30%. Плотность: 85 кг/куб.м. Возгораемость: относится к группе горючих трудновоспламеняемых материалов. Размер: 1000 х 2000 х 100 мм Изделие непрерывно прошиты капроновой ниткой ТЭКС 187х1х2 в два сложения с размером ячейки 80 х 80 мм. Исходя из классификационных характеристик, изделия из морской травы (КАМКА), идеально подходят в качестве теплоизоляционных материалов для утепления крыш, потолков, стен, полов жилых помещений. Высокий процент сорбционного увлажнения способствует поддержанию оптимальной для человека влажности воздуха в помещении, что немаловажно для людей, расположенных к заболеванию дыхательной системы (астма, туберкулез, бронхит, пневмония и т.п.). Высокое содержание йода в морской траве, постоянное им насыщение воздуха в помещении оказывает благоприятное воздействие на работу «щитовидки».

И больше ничего... :( Ну хоть кто-либо работал с этими водорослями??


  • 0

#6   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 20:36

Утеплители то есть и из камышовых матов и шерсть и пр. есть ли резон ими изгаляться, в журналах то напишут хоть из лебяжего пуха, а он необходим? Я лично с некоторым предубеждением отношусь к такого рода материалам, понимаю что натурпродукт, но думаю он должен быть не в том месте и не стем назначением. Тот факт что он тлеет уже заставляет задуматься.
  • 0

#7   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 22:29

Думаю, преформулирую вопрос - класть, иль не класть камку на стены, или обойтись банальным <тут любой утеплитель>?Согласен, что Вам привычнее иметь дело с "Изовер"`ом и прочими. Но тут есть одно "но". У нас в городе - юг Украины - камкой утепляют даже пятиэтажки, не говоря уже об "элитном" жилье (читай - местный олигарх не станет обкладывать свой дворец всяческим непотребством). В Крыму и на побережье Черного и Азовского морей камка как утеплитель известна еще с времен правления царя Гороха, спрашивал у старожилов.Ну и немаловажный фактор - цена ;). 2 кв.м. ~ 20 грн. (100 рэ.) это за лист 2 х 1 х 0,2 м. Мат аккуратно распускается на 2 слоя по 10 см и за ту же цену мы получаем 4 кв. м. :) Экономия в картинках! :)Тлеет всё. При высокой температуре и хорошей тяге и кирпич плавиться начнет. :huh: Еще при комнатной температуре немного пахнет морем :)Товарищи! Не бросайте в "бидэ", работа встала! :(
  • 0

#8   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 22:45

ну так чего же ты голову ломаешь, коли старики советуют, так и утепляйся ей, у Вас там и зим то не бывает (одной охапочкой дров топите весь дом раз в сутки), а если зим не бывает значит и мышей почти не водится в доме :) . У моря живешь ещё и испытываешь недостаток йода? Рыбку на завтрак, в обед а на ужин и с пивом и жизнь наладится.P.S. я вот сейчас в столице (в командировке)и имел сегодня неосторожность пойти пешком в офис в час пик, думал сдохну пока дойду, а ты переживаешь за ароматы в квартире, тебе морского воздуха не хватает с улицы? :D
  • 0

#9   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 23:36

Увы, до моря 150 км, рядом в 50-ти метрах только Днепр. :) Летом воняет преизрядно прелыми водорослями и тухлячком. :(Зима разумеется "никакая", сейчас около 0, снега нету. :( А я лыжи с Севера приволок, дурилка. :)Вопрос-то заключался в другом - кто уже сталкивался с подобным утеплителем, если ли какие особенности и секреты его укладки? Надо ли чем-либо мазать перед закладкой? Какую усадку дает? Не привлечет ли моя "травка" всех мышей с округи?Отопление - индивидуальное, газовый котел. Газ в трубе есть, но вот электричество периодически пропадает, и надолго. Смешно, но в 2-х км раположена ГЭС. Видимо, когда"гоняют" мегаватты, отрубают местные подстанции от греха подальше :) Т.е. сам собой поднимается вопрос о сохранении уже накопленного тепла в квартире на несколько часов.
  • 0

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 23:47

Nordus
Ты лучше всех на этом форуме разбираешься в камке. Поработай с ней и расскажешь нам своё мнение.
  • 0

#11   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 28 Декабрь 2007 - 10:56

Эх, ну что за жЫзнь такая. Снова все самому делать :)
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 28 Декабрь 2007 - 23:42

Не только самому делать, но и других научить :) . Из того, что ты написал, вещь вроде бы хорошая, но пока через руки не пройдёт, сложно судить. Вот ты этим и займись, а потом нам поведаешь, что за зверь такой - камка.
  • 0

#13   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 09 Январь 2008 - 23:18

А почему говоришь тепло уходит, котел без электричества (или насос у тебя) не работает? Тогда ставь котел с вечным пламенем на фитиле и систему самоциркуляционную.
  • 0

#14   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 10 Январь 2008 - 00:14

Мы в этой теме не систему отопления обсуждаем, а определённый теплоизоляционный материал.
  • 0

#15   Nordus

Nordus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 10 Январь 2008 - 14:39

Тогда - оффтоп :)Котел двухконтурный, с закрытой камерой сгорания и своим насосом. Электричества нет - котел "мертвый". Т.к. вытяжки тоже не будут работать, то курить придется на балкончике, т.е. выпускать тепло через двери, блин.Квартира угловая, на 3 стороны, поэтому надо будет утеплять почти все стены, а это 150 кв.м.Увы, у нас тут прохладно, -10, и камку пока никто не собирает и не прессует. Подождем до конца января - обещали +5.
  • 0

#16   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 10 Январь 2008 - 21:21

Так к тому и клоню, что поставь котел с вечным пламенем (свой продай) и вытяжку нормальную, всё ж камки меньше понадобится класть или обойтись без неё.
  • 0

#17   C4acTbE

C4acTbE
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 11:08

Вопрос актуален! Хотелось бы услишать отзыв автора! О том как он всё таки утеплил камкой и какой эфект?
  • 0

#18   Аквафиторесурс

Аквафиторесурс
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Сентябрь 15
  • 2 сообщений
  • 2 спасибо
  • Симферополь
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 12:01

Вся инфо по камке находящаяся в Инете- большей частью содрано из текстов, которые еще в 2000 году собирал и систематизировал я- в регионах, где камка является традиционным материалом из за близости к морским заливам с идеальными условиями для произрастания морской травы-все как бы знали, что она не горит(но никто не знал конкретный класс горючести), что она "теплая"( но не знали класс теплопроводности), не подозревали и о других ее полезных свойствах(сорбционное увлажнение,стойкость к механическим разрушениям и т.п.)- все эти показатели были получены в 2001 году ООО "Крым Био Ресурс", г. Симферополь. На сегодняшний день,на базе уже московской фирмы "Аквафиторесурс" мы продолжаем заготовку и реализацию морской травы и, без лишней скромности, утверждаем, что являемся в этом бизнесе "мастерами спорта". Поэтому с удовольствием можем ответить на ЛЮБЫЕ вопросы, по вариантам ее использования- как теплоизолятора, набивочного  и прокладочного материала, биодобавки для всех видов животных и т.п.


  • 0

#19   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 16:06

Покажите хоть фото как выглядит эта трава? :wow:


  • 0

#20   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 21:46

Как индийский конопель, токма из моря, думаю. :)


  • 0

#21   Аквафиторесурс

Аквафиторесурс
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Сентябрь 15
  • 2 сообщений
  • 2 спасибо
  • Симферополь
  • 0

Отправлено 27 Февраль 2016 - 16:27

Уважаемые гости и участники форума!

Занимаясь заготовкой, переработкой и реализацией морской травы с 2000-го года, парраллельно изучая результаты исследовательских институтов советской эпохи, хотел бы поделиться информацией, которая, возможно, будет полезна потенциальному потребителю.

Итак...говоря "морская трава"-подразумеваем два вида этого расстения-"Zoostera marina" и "Zoostera noltia". Физико-химические характеристики этих видов-идентичны, да и внешне они отличаются только шириной листа-5-6мм и 3-4мм-соответственно. Также морская трава известна, как "взморник" или "камка"(это слово пришло из тюркского языка и в переводе означает "пружина)".

Обязательным условием произрастания "камки" является экологическая чистота залива и побережья-в загрязненных водоемах "зоостера" перестает размножаться и в течении 2-3 лет ее количество уменьшается "в разы".

Благодаря насыщенному химическому составу (добрая половина таблицы Менделеева и около двух десятков заменимых и незаменимых амминокислот) еще в 80-е года прошлого столетия, различные НИИ рассматривали варианты использования морской травы в пищевой, мебельной, животноводческой, строительной сфере.(К слову, одним из самых крупных специалистов по данной теме считаю сотрудницу Института Биологии Южных морей, кандидата биологических наук Мильчакову Н. А.) В рамках же этого изложения-рассмотрю последнее-использование морской травы в строительстве, в качестве теплоизоляционного материала.

Являясь высшим морским растением, "камка" обладает свойствами, которые недоступны наземным растениям. Опишу самые существенные из них:

1. Экологичность. Под "экологичностью" я подразумеваю гиппоаллергенность материала и его абсолютную безопасность при использовании. На сегодняшний день список органических (природных) теплоизоляторов очень короток: лен, джут, пальмовая трава, кокосовый волос и ...морская трава. Запредельное содержание органического йода в "камке",который не только легко усваивается организмом человека без риска получить "йодизм"-пересыщение организма йодом, но и озонирует воздух, "стериализуя" его, убивая болезнетворные бактерии и микробы.

2. Пожаробезопасность. Известно, что морская трава -не горит. Обусловлено это большим содержанием в хим. составе кремния. Результаты лаборатории пожарной безопасности г. Симферополя позволяют отнести морскую траву к классу "горючих, трудновоспламеняемых материалов". Эта формулировка означает, что "коэффициент полезного горения "камки"-фактически равен "нолю".На практике-под воздействием открытого огня "зоостера" просто разрушается, не поддерживая самостоятельного горения. При тлении-не выделяется токсичных веществ и отравляющих газов.

3. Долговечность. Специалисты архитектурного бюро "Vandkunsten" (Дания)-озвучили срок сохранения качественных характеристик морской травы в 150 лет. Производители теплоизоляционных плит изо льна и джута заявляют срок использования в 70 лет. Кроме того, после нескольких лет морская трава приобретает водоотталкивающие свойства. Помимо этого "камка", обладая и "дубильными" свойствами, в значительной мере отнимает способность к гниению или пересыханию компонентов кровли или стен, с которыми она соприкасается. Благодаря этим свойствам "зоостера" широко используется и в мебельной промышленности в качестве набивочного материала для полужестких элементов мебели. Наверное, сюда же можно отнести и неподверженность разрушению грызунами и насекомыми-соли кальция и натрия создают высокое осмотическое давление (как в банке с рассолом)-"соляную пустыню"-неприемлемую среду обитания для вышеуказанных паразитов.

4. Теплопроводность. Коэффициент теплопроводности морской травы 0,087 Вт (м.кубС)-позволяет отнести ее к теплоизоляторам класса "В"-средней теплопроводности. Результат этот получен после проведения испытаний на Кафедре химии строительных материалов Крымской Академии Природоохранного и Курортного строительства (г.Симферополь) и является объективным с двумя оговорками: влажность морской травы должна колебаться в пределах 16-24 %, плотность-в рамках 80-90 кг. Объясню. Коэффициент теплопроводности мокрой "камки" стремится к "1"- как у бетона, а высокая плотность позволяет снизить "кумулятивные потоки"-проще говоря-сквозняки.

5. Сорбционное увлажнение. В синтетических теплоизоляционных материалах способность впитывать и отдавать влагу, выраженная в %, составляет 0.3-0.7 %. Процент сорбционного увлажнения морской травы-30.05 %. Столь огромная разница в этих показателях означает не только бОльшую пожаробезопасность "камки", но и то, что находясь на вашей кровле или в стенах "зоостера" "работает" не только, как теплоизолятор, но и как естественный "регулятор" влажности в помещении, создавая оптимальный микроклимат для человека.

ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ.

Приняв решение утеплять свой дом именно морской травой, просмотрев предложения производителей мы имеем три основных варианта:

а) самый простой, но не самый бюджетный вариант- готовые теплоизоляционные плиты "ФИТОИЗОЛ"-85% -"камки", 15%-связующее (типа органического силикона или казеинового клея). Плюс этого варианта-плиты уже правильно "сбаланссированы" по толщине и плотности специально "для кровли", "для стен", "для простенков", "для полов". При наличии средств-самый технологичный и удобный вариант.

б
)теплоизоляционные маты в сетке. Я сам когда то производил подобные маты и знаю это производство "от" и "до". И видя, ЧТО предлагают сегодня в этом сегменте, испытываю смешанное чувство стыда и тихого ужаса от качества предлагаемой продукции- "правильный" матрац должен весить 12-14 кг, а учитывая тот факт, что 90% матрацев, которые можно преобрести в Крыму на практически любой базе строительных материалов весят 6-8 кг, то говорить о их хороших теплоизоляционных свойствах-обманывать покупателей, продавая "воздух в сетке". Опять же, из-за отвратительного качества набивки, после двух-трех прегрузок в руках остается только сетка-потери при погрузочно -разгрузочных работах могут составлять 20-30 %! Именно "благодаря" подобным "бизнесменам" я периодически слышу заявления, что, мол, "камка"-полное "гуано"-оно и понятно-"укрывшись простыней вместо одеяла из верблюжьей шерсти не стоит пенять на то, что "что -то холодно". Выбирать, конечно, вам, но ИМХО-последствиями подобных приобретений станут только чувство разочарования и досады за выброшенные на ветер деньги.

в) морская трава "насыпью". Под покупкой "насыпью" я подразумеваю приобретение "камки" в тюках или прессованых рулонах-на вес. Продукция в подобном виде очень удобна для погрузки -разгрузки, компактна при перевозке и хранении. Плюс, в отличии от вышеуказанной продукции -не переплачиваем за нитку и работу вязальщиц-10 кг в матраце и тот же вес "насыпью"-имеют разницу в стоимости в среднем на 25% Отдав предпочтение этому варианту, алгоритм следующий:

1) выясняем, какое количество "камки" необходимо приобрести. Сделать это можно двумя способами-первый-узнав "коэффициент термического сопротивления" кровли (пола,стены) для вашего региона, который нужно достичь, производим нехитрые рассчеты("первый класс, вторая четверть" для любого строителя),понимаем, каким слоем ее нужно уложить. Второй способ -"дедовский" - в южных областях достаточно 5-6 кг "камки" на м. кв. кровли- в более северных областях -до 9 кг на м. кв.

2) перед укладкой морской травы стелим пароизоляционную пленку (можно самую недорогую).

3) стелим "камку" в количестве, определенным одним из вышеописанных способов, особо тщательно укладывая углы и забивая щели.

Накрывать уложенный слой морской травы сверху по принципу "сендвича" -не рекомендую-сорбционное увлажнение, о котором сказано выше, начнет работать против вас, создавая "момент росы" при минимальных колебаниях температурных колебаниях. А повышенная влажность ухудшит ее теплоизоляционные свойства.

...прекрасно понимаю, что в одной статье нереально описать теоретический и практический опыт, полученный за полтора десятка лет-поэтому, если возникнут вопросы, которые я не затронул в моем изложении- пишите, спрашивайте!-буду рад помочь!)


  • 0

Поблагодарили 2 :
,



Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru