Какие трубы выбрать?

[Vitaly_L]

Только что, Technik-san сказал:

@Vitaly_L - при грамотном исполнении всё будет исключительно замечательно

https://goo.gl/photos/A...Sr6QaCUVnUP7

То, что это реализуемо - уже хорошо)
Сходил по ссылке: всё очень достойно смотрится! Объем работы серьезный. Красота!
Мне, к счастью, нужно попроще...

[Vitaly_L]

Всем привет!
Решил остановиться на трубах RAUTITAN Pink  20 * 2,8 (отопление) и RAUTITAN Stabil 16 * 2,6 (водопровод).
Теперь возник вопрос с правильным подключением радиаторов. Посоветуйте, пож-та, какие соединения лучше использовать?
1) Какой лучше поставить коллектор на два контура
2) Чем лучше соединить радиаторы (биметалл со входами 1 дюйм) и RAUTITAN Pink 20?
Склоняюсь к угловым трубкам, но не совсем в курсе, чем именно и в каком порядке всё это соединять.
 

[Vitaly_L]

Еще такой момент. Обычно трубы через хомуты крепят к полу, но в данном случае планируется плавающая стяжка. Т.е. сначала будет уложена рулонная гидроизоляция, затем трубы отопления, а уже потом всё это будет залито пескобетоном. Вопрос: как зафиксировать трубы отопления? Скобами к полу, думаю, не вариант, т.к. нарушится гидроизоляция. Приклеить чем-то или хомутами к армирующей сетке прикрутить? 

[Technik-san]

@Vitaly_L  - ответы на свои вопросы найдёте здесь https://photos.app.goo....XnYWnJ5H5zi9

А подробности крепления труб к гидроизоляции см. здесь 

https://goo.gl/photos/z...wM65dGkwxB16

[Vitaly_L]

@Technik-san Буду изучать, спасибо!

[Vitaly_L]

@Technik-san , приветствую!

Подскажите, пож-та, насчет пары моментов.
1) Нужен ли второй кран (в смысле электропривод Нептун) на обратку в системе отопления или достаточно одного на ввод?
2) Обязательно ли ставить гасители гидроудара на водоснабжение и отопление?

[Дмитрий 78]

1 час назад, Vitaly_L сказал(а):

@Technik-san , приветствую!

Подскажите, пож-та, насчет пары моментов.
1) Нужен ли второй кран (в смысле электропривод Нептун) на обратку в системе отопления или достаточно одного на ввод?
2) Обязательно ли ставить гасители гидроудара на водоснабжение и отопление?

Конечно нужен! Без обратки и подачу нет смысла перекрывать. Гасители на системе водоснабжения иногда необходимы, но достаточно редко такая ситуация встречается. В остальных случаях они - благо, но и без них система будет работать точно также как и с ними. На центральном отоплении в квартирах вообще ни разу их не встречал.

[Vitaly_L]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Конечно нужен! Без обратки и подачу нет смысла перекрывать. Гасители на системе водоснабжения иногда необходимы, но достаточно редко такая ситуация встречается. В остальных случаях они - благо, но и без них система будет работать точно также как и с ними. На центральном отоплении в квартирах вообще ни разу их не встречал.

Про гасители интересуюсь, т.к. вся разводка труб, включая отопление, будет из PEX Rehau. Одно дело - металлические трубы, а полиэтилен и пластик - совсем другое. Кстати, гасители и на водопровод, и на отопление ставят? Я так понял, что они нужны именно в момент подачи воды (например, после планового отключения), так?

[Дмитрий 78]

Внутри квартиры гасители ставят на водопровод. На отоплении они есть в котельных, да и заполнение после слива системы производится не спеша.

[Vitaly_L]

58 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Внутри квартиры гасители ставят на водопровод. На отоплении они есть в котельных, да и заполнение после слива системы производится не спеша.

С этим понятно, спасибо!

А вот с трубами немного терзают сомнения. Посмотрел видео с тестами, получается, что металлопластиковые трубы крепче сшитого полиэтилена. Особенно, если в системе горячая вода. Чуть ли не в два раза отличаются показатели бар, при которых трубу рвёт. Насколько надёжны Рехау при использовании в системах отопления и горячего водоснабжения?

[Vitaly_L]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Внутри квартиры гасители ставят на водопровод. На отоплении они есть в котельных, да и заполнение после слива системы производится не спеша.

С этим понятно, спасибо!

А вот с трубами немного терзают сомнения. Посмотрел видео с тестами, получается, что металлопластиковые трубы крепче сшитого полиэтилена. Особенно, если в системе горячая вода. Чуть ли не в два раза отличаются показатели бар, при которых трубу рвёт. Насколько надёжны Рехау при использовании в системах отопления и горячего водоснабжения?

И ещё вспомнил: нужны ли монометры на водоснабжение в квартире или это только в частных домах ставят?

[Дмитрий 78]

2 часа назад, Vitaly_L сказал(а):

Чуть ли не в два раза отличаются

не верю

3 часа назад, Vitaly_L сказал(а):

нужны ли монометры на водоснабжение в квартире

это на любителя

[volkodav]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

не верю

А зря ) Действительно при невысоких температурах для МП допускается рабочее давление до 25 бар, а у рехау всегда до 10 бар.

Но это же как гнуть металл и резину - первый сломается быстро, а резину сломать не удастся. Так что при прочих равных условиях рехау конечно победит )

[steamroller]

@volkodav, @Дмитрий 78! Товарищи, а чего это вы про гофронержу стыдливо помалкиваете? Ай-яй-яй! Не-хо-ро-ш-о-о-о-о!

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

13 часа назад, Vitaly_L сказал(а):

нужны ли монометры на водоснабжение в квартире

это на любителя

Это не на любителя. Помнишь, Дима, историю с @agent776? Это он заметил и подтвердил научный факт увеличения давления из-за образования плёнки.

@Vitaly_L, мой совет - ставь везде, всюду и доступно, чтобы на глаза попадались: получаешь отличную и постоянную диагностику систем отопления и водоснабжения. Цена им рублей 120-150 за штуку, а информация от них может оказаться бесценной!

Теперь про гасители. В отоплении они вряд ли нужны - там всё закольцовано и старт-стопных режимов нет. Другое дело - водопровод. И вот тут нас ждёт засада не малая. Сейчас бы товарища @Technik-san-а сюда, чтобы врать не давал. Про гидроудар я тут уже рисовал соображения и его наблюдал и продолжаю - есть чем. И с Димой по этой теме цапался чуть ли не до табуреток.

Что такое "гаситель"? Это гидроаккумулятор в миниатюре. Сто граммовый. На входе в квартиру стоят клапаны. Так теперь принято. Клапан прекрасненько пропускает гидроудар вовнутрь, а "отражёнку" обратно не пускает - он клапан. А если серия гидроударов? Гаситель начнёт накачиваться до максимума, накачиваться и... получим постоянное повышенное давление до ближайшего открытия какого-нибудь крана. Я понимаю, вся арматура рассчитывается на 16, положить стрелку на это число сможет не гидроударчик, а гидроударище. Но всё же.

То есть, гаситель имеет смысл ставить на вход до клапана. Там он будет очень эффективен.

Что делать, если по какой-то причине нет возможности ставить гасители до клапанов? Так всё просто - регулируемый предохранительный клапан с небольшим проходом. Как стукнуло - так он п-с-с-ыкнет и замолчит. А если вдруг в связи с каким катаклизмом давление выросло и постоянно стоит выше обычного - так у него проход малый, сильно счётчик не накрутится.

Короче, вы как хотите, а себе я именно такую хрень сейчас мастрячу. Дима, конечно, скажет - "это очередная твоя заморочка или припадок перфекционизма." Ну и пусть говорит Слив в кухонный гусак - он на виду. Потекло оттуда беспричинно - дуй смотреть манометры

[Дмитрий 78]

33 минуты назад, steamroller сказал(а):

смысл ставить на вход до клапана. Там он будет очень

Это ошибка. Для примера ситуация, когда в систему после клапана поступила ледяная вода, а затем прогрелась и соответственно давление в хвс сильно возросло. Вот мы и получили гидроудар.

[steamroller]

11 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Для примера ситуация,

Мы с тобой эту ситуацию обсуждали, я тебе тогда не возражал и теперь не буду. И вода была не ледяная, а градусов 12. В помещении примерно 22. Трубы - гофронержа. Давление поднималось. Но я детали не припомню. Сдаётся, оба эффекта словил разом - гидроударяет постоянно. Система накачалась холодной, а потом прогрелась.

В связи с этим обсуждением я "чистый" эксперимент сделаю и очень скоро отчитаюсь.

Предохранительный решает комплекс проблем. Но не без недостатков: необходимость устройства слива, точной регулировки. Возможен расход воды.

Кстати, гидроудар - очень скачкообразное изменение давления. А нагрев - просто повышение. Без удара. Просто повышение легко видеть манометром. Пик, верхушку, максимум давления при гидроударе никакой механический манометр без специальных мер не покажет.

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал(а):

очень скачкообразное изменение

Если у тебя при этом что-нибудь лопнет, легче тебе от этого не станет.

[steamroller]

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если...

Постой! А с чего лопаться? У меня гофронержа*, а не металлопласт. По одним данным давление на разрыв 35, по другим 80. На совсем трудный непредвиденный случай остаётся надежда на аквазащиту. Ты же сам тут рассказывал как предусмотрительно успел кому-то её впиндюрить и спасло.

Если давление в системе около трёх и я ставлю настройку на примерно пять, излишки вытекут куда надо.

* о прокладке я не забыл. Расскажу о проблеме. Желательно бы с картинками. Но запланированная разборка узла чуток позже.

[Рыбак]

4 часа назад, steamroller сказал(а):

@Vitaly_L, мой совет - ставь везде, всюду и доступно, чтобы на глаза попадались: получаешь отличную и постоянную диагностику систем отопления и водоснабжения. Цена им рублей 120-150 за штуку, а информация от них может оказаться бесценной!

А на фига эта инфа? Не диссертацию же человек пишет.А лишние соединения в квартире-возможность протечек.И если где кран закапал,то его менять надо ,а не манометры разглядывать.Но это мнение чайника-потребителя.

[steamroller]

13 минуты назад, Рыбак сказал(а):

И если где кран закапал,то его менять надо

А если не закапал? У меня около сотни соединений льном. Ну, может не 100, а 90. Пробовал посчитать, сбился и плюнул. Частично намотан на смазке, частично на силиконе. У льна занятное свойство - он "протекает" когда свеже намотанный. Вскоре эта фигня пропадает. А сперва совсем ничтожно, но травит. Представь систему без упругих элементов, жёсткую как баллон с кислородом. Совсем ничтожная утечка жидкости сразу даст существенное падение давления. Посему сосуды под давлением водой пытают, а не воздухом - нет накопленной энергии и если лопнет - так без трупов.

Теперича прикинем сколько всякой хрени зацеплено к водопроводу! Как обычной сантехники, так и всякой с автоматикой. Потечь может везде. Сперва слегка, а потом Ниагарой, если прозевать. Если хочется проверить - отключаешь вводные краны и смотришь. Если падает - поочерёдно отключаешь потребителей и смотришь когда перестанет.

Не, можно, конечно и по старинке - везде сухих газеток настелить и смотреть где пятно случилось. Но пятно - уже очень приличная утечка.

======

Была такая машина ЗАЗ-968М, а ещё были Жигули классика. В последних стоял поплавок в бачке с тормозной жидкостью. Утечка уже давно есть, колодки уже давно мокрые, а лампочка ещё не загорелась. А в "мыльнице" было так: нажимаешь на тормоз - загорается аварийная лампочка. Всегда загорается. А потом жмёшь дальше и если давление в обоих контурах есть - гаснет. А если в одном пропало - не гаснет. То есть, ты ещё не поехал, а уже можешь протестировать тормозную систему! Вот тебе и "запорожец"!

Ну, а вообще, это дело вкуса. Кому-то в авто хватит спидометра, бензинового показометра и контрольных лампочек, а кому-то захочется видеть всё и сразу - скорость, обороты, давление масла, температуру, да не одну, срабатывание АБС поколёсно, разряжение во впускном коллекторе и даже разницу числа оборотов колёс - у колеса с меньшим давлением обороты чуть выше и можно заранее предупредить водилу до того как он почует увод.

Так же и с бытовой техникой - лучше иметь контроль, чем не иметь. С бойлерами точно иметь надо и правильно выбрать место установки!

И последнее, совсем субъективное. Когда ты собрал десятки объектов, набил руку, шишек огрёб, возникает состояние души называемое "уверенность". Вон, посмотри на наших "водяных" - ТехникСана, Диму, например. Гарантируешь ты только находясь в этом состоянии. А когда от случая к случаю дюймы крутишь, с перерывами в годы, так волнение случается. Ну, и вопросы тут задают люди по той же самой причине - неуверенности. Это нормально. А простенький но точный манометр нам эту уверенность возвращает :)