Расчет наливного пола?

[ринат]

Доброго времени суток!Ситуация такова. Есть квартира (60 кв) - новая (П-44т). Хочу сделать наливной пол везде.Вопрос, как произвести работы чтоб узнать мин и макс точки в квартире с помощью уровней (есть обычный и лазерный настенный),а не с помощью колб, как написано в факе?И вытекающий отсюда вопрос: как произвести расчет расхода наливного пола. Ведь высота может играть даже по комнате, не говоря по квартире, а расход немалый.Т.е. например, в комнате (20 кв) на всех стенах разная высота, а на кухне еще другие размеры и как высчитать расход?Заранее спасибо!

[FugenFührer]

Прежде всего определяешь уровень, по который будет производиться заливка. Проводишь разметку горизонта по всей площади ( вкручиваешь в пол саморезы, или лепёшками раствора, или подкадками из кусочков гипсокартона, ДВП,линолеума до требуемого уровня), можно сразу выставить маяки. Затем по определённой сетке делаешь замеры толщины слоя в разных точках и вычисляешь среднюю толщину. На упаковке смесей обычно указывается расход на кв.м. при определённой толщине. Имея среднее значение, не составит труда вычислить необходимое количество смеси.

[ринат]

А подскажите пожалуйста, как определять сам уровень правильно. Сейчас делаю так:в произвольной стене провожу вертикаль, далее лазером (угол 90 град) бью одной стороной по этой вертикали, второй делаю риски по лучу, дохожу до другой стены, и часть луча которая отражается идет в качестве основы для горизонтали. Может сумбурно, но надеюсь в общем понятно объяснил. Если неверно, скажите как нужно правильно. И еще хотел спросить, можно просто каждую площадку (отдельно каждую комнату, кухню) просто вывести в ноль?И попутно еще хотел спросить, можно ли в случае разницы пола 4 см по всей квартире, все дело выравнять фанерой и подложкой для последующей укладки ламината? Просто как то сложно уж больно выглядит наливайка эта(( И не понял я до конца как разметку все таки делать. Т.е. мне просто хочется найти золотую середину, т.к. сам не строитель, но делаю сам и для себя и хочется с одной стороны не напортачить, а с другой не тратить деньги если можно тоже качество получить за меньшие деньги.Заранее большое спасибо!

[FugenFührer]

Для начала просмотрите верхнюю тему в этой ветке. Это, конечно, не просто - выловить крупицы полезной информации в полусотне страниц разговоров. Но кое-что полезное и необходимое для себя там почерпнёте. А тогда, если останутся вопросы, спрашивайте - поможем.

[ринат]

Хорошо, спасибо почитаю! А скажите пока только, стяжка и наливной пол все таки разные вещи? т.е. сначала идет стяжка, потом наливной пол, или же это одно и тоже просто называют по разному?

[KGB]

А скажите пока только, стяжка и наливной пол все таки разные вещи

Это примерно как сладкое и красное. Стяжка - это ровное основание под последующее финишное покрытие. Наливной пол - это технология или состав или смесь, применяемые, наряду с другими способами, для устройства стяжки.

[ринат]

Это примерно как сладкое и красное. Стяжка - это ровное основание под последующее финишное покрытие. Наливной пол - это технология или состав или смесь, применяемые, наряду с другими способами, для устройства стяжки.

честно говоря не понял. Задам по другому вопрос. Стяжка и наливной пол - это разные смеси по составу и вытекающий же отсюда вопрос, может ли наливной пол идти поверх стяжки или же наливным полом называют и стяжку тоже?Спасибо!

[KGB]

честно говоря не понял. Задам по другому вопрос. Стяжка и наливной пол - это разные смеси по составу

Не понял, чего здесь не понятного

Стяжка это не смесь, стяжка - это основа. Например у меня стяжка - это смесь убо, сверху пенополистирол, сверху гипсоволоконные плиты (ГВЛ). И это все тоже стяжка. А на нее уложено финишное покрытие - в данном случае плитка.

может ли наливной пол идти поверх стяжки или же наливным полом называют и стяжку тоже?

И может и называют. Если под этим - "поверх стяжки" - Вы понимаете ту цементно-песчанную смесь, которая у Вас залита, то если Вас не устраивает качество ее поверхности то сверху можно залить и "наливным полом". Точно также можно залить "наливной пол" по плитам перекрытия (вопрос в цене). Только опять, "наливные полы" бывают разными. Например эпоксидными.

[ринат]

Прежде всего определяешь уровень, по который будет производиться заливка. Проводишь разметку горизонта по всей площади ( вкручиваешь в пол саморезы, или лепёшками раствора, или подкадками из кусочков гипсокартона, ДВП,линолеума до требуемого уровня), можно сразу выставить маяки. Затем по определённой сетке делаешь замеры толщины слоя в разных точках и вычисляешь среднюю толщину. На упаковке смесей обычно указывается расход на кв.м. при определённой толщине. Имея среднее значение, не составит труда вычислить необходимое количество смеси.

Для начала просмотрите верхнюю тему в этой ветке. Это, конечно, не просто - выловить крупицы полезной информации в полусотне страниц разговоров. Но кое-что полезное и необходимое для себя там почерпнёте. А тогда, если останутся вопросы, спрашивайте - поможем.

А тогда понял. У меня цельная плиты в комнатах и на кухне. Разница между самой высокой точкой и самой нижней по квартире 4,7 см., НО самая низкая точка на кухне. А так если не брать кухню в расчет, то разница не 4,7 а 3,5 см. А я планирую в комнатах ламинат, а на кухне плитку. Правильно я понял из верхней ветки:1. Нужно учитывать разницу (ламинат + подложка) и (плитка + клей)? И сразу же хотел спросить а какая толщина идет будет у "ламинат + подложка"? 2. Можно заливать по "кускам": сначала одну комнату, другую. Для контроля ставить доску на границе, а потом при заливке соседней площади просто выравнивать под высоту ранее залитой?3. И самый главный вопрос который меня волнует пока (до расчета расхода): как все таки с помощью гидроуровня и лазера (не тренога, а настенный black&decker) определить горизонталь? Скажу как я делал, если что поправьте меня. 1. Гидроуровнем на стене чертил вертикаль 2. лазером (2 луча. между ними угол 90 град.) бил в вертикаль, а по горизонтали ставил риски и так до другой стены. Потом там чертил тоже самое. А потом просто брал высоту от пола до горизонтали по 8 точками в комнате.И еще хотел также попросить ДЛЯ ЧАЙНИКОВ, но которые хотят учиться, объяснить, что же лучше всего делать если основание цельная бетонная плита (нов.дом) дальше: ставить маяки, дерев.подставки и т.п. для того, чтобы при заливке ориентироваться?Заранее большое спасибо!

[FugenFührer]

1.Ламинат+подложка бывают от 7мм+2мм до 12мм+4мм (это те комбинации, с которыми лично работал).2. Конечно, удобнее заливать полы поэтапно, отдельными помещениями, предварительно выполнив разметку и приведя их к общему уровню.Гидроуровень, упрощённо, это прозрачный шланг с водой. Им можно отметить только горизонталь. Возможно ты его путаешь с пузырьковым уровнем ( этакая железяка, к которой присобачена колба со спиртом, в которой плавает пузырёк воздуха. Замеры делаёшь правильно, только надо мерять не только около стен, но и по центру комнаты ( иначе возможна систематическая ошибка, т.к. к стенам уровень пола может повышаться, а в центре помещения углубляться - издержки производства). И совет по закупке материала. Первоначально завозишь заведомо меньшее количество, затем, в процессе работ определяется средний расход, и вычисляется требуемый объём. Желательно договориться с торгашами о возможности возврата неиспользованных материалов. Они неохотно, но идут на это дело. Тут выплывают дополнительные расходы на транспорт, так что следует всё просчитать.

[ринат]

А главное уяснил вроде что кухню можно в расчет особо не брать с ее низшей точкой, т.к. в принципе мона "выровнять" плиткой с клеем. У меня вот какие к Вам вопросы уважаемые гуру: как по центру комнаты делать горизонталь или уровень (то что посоветовал FugenFührer)? Там же пустота Ставить что-то или другое?Еще хотел уточнить, имею в принципе знания по точным наукам достаточным для расчета объема сложных фигур , но что-то мне подсказывает что это всё условно при расчете расхода материала. Прав ли я? (напольная плита идет как бы уклоном в один угол и получается подобие объемной сложной фигуры).А так же хотел спросить совета что же лучше все таки делать для контроля уровня при заливке, т.к. вворачивание саморезов в свежую бетонную плиту сложная задача И как это делать? Буду очень благодарен. Сё таки серьезное дело, этот пол

[FugenFührer]

У меня вот какие к Вам вопросы уважаемые гуру: как по центру комнаты делать горизонталь или уровень (то что посоветовал FugenFührer)? Там же пустота Ставить что-то или другое?

Натягиваем между метками горизонта противоположных стен шнурок, от него и меряем. Тебе ещё проще, у тебя лазер. Он же не только на стенах метки оставляет, но и по центру комнаты луч можно поймать и измерить расстояние от него до пола.

Не нужно точного вычисления объёма сложных фигур. Достаточно среднего арифметического результатов замеров по N точек. Путём несложных вычислений получаем высоту стопки дензнаков определённого достоинства, необходимых для производства работ. Если толщина пачки вас не испугала, то приступаем к работам, иначе отказываемся от работ или ищем способы удешевления. В процессе работ по мере расходования методом последовательного приближения определяем необходимое и достаточное количество материалов.

Вкрутить саморез в бетонную плиту - не такая уж и сложная задача. Сверлим в плите отвестие, забиваем в него пластиковый дюбель (а лучше деревянный чопик) и вкручиваем саморез.

[ринат]

Если толщина пачки вас не испугала, то приступаем к работам, иначе отказываемся от работ или ищем способы удешевления.

Большое спасибо Вам!

тогда ключевой вопрос-совет. Разница по высоте в каждой комнате, а не по квартире (18 метров) составляет не более 2 см. Тоже самое в коридоре. А во всей квартире 3,7 см. Вопрос-совет: ЧТО ДЕЛАТЬ?

может просто пойдет сразу укладка подложки и ламината поверх бетонных плит, чтобы не возиться с наливайкой? Или фанеру уложить еще(в данном случае затраты думаю все равно будут меньше чем на наливайку), а потом подложку и ламинат?

Если же всё-таки в данной ситуации советуете делать наливной пол, дайте пожалуйста кратко ключевые советы ЧАЙНИКУ, чтоб не напортачить, за исключением "закупки материала в меньшую сторону вначале"

Спасибо!

[FugenFührer]

По своему опыту скажу - уклон 3 см на 5 м на глаз совершенно не заметен. Можно просто постелить фанеру ( тут тебе потребуется умение вкручивать саморезы в бетонные плиты) и ложить ламинат. Ламинат не любит неровностей и перегибов основания. На ровность стоит обратить особое внимание, а не на горизонтальность.

[ринат]

Пасиба! Кладу тогда фанеру сразу. Единственное уточнение, не будет ли лишним между ламинатом и фанерой положить подложку, чтоб амортизация была при ходьбе по полу (мало будет где то воздушная подушка между ламинатом и фанерой)?

[FugenFührer]

не будет ли лишним между ламинатом и фанерой положить подложку, ...?

Это не лишнее, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование технологии укладки ламината.

[ринат]

Знаете вот сеня съездил прогнал еще раз по уровню всё. Макс разница по каждой комнате (длина 4,5 метра) составляет около 3 см и точки эти - противоположные углы. Тогда по вашему совету делаю фанеру. Еще вот вопросы которые возникли сеня: 1. вот на плите есть небольшие бугры и на них уровень "играет". Их просто лучше сдолбить наверно? 2. ямки в плите чем лучше заделывать?3. как сделать, чтобы фанера выходила из комнат в коридор на одном уровне?

[С.В]

подскажите: сделал стяжку, но в некоторых местах остались перепады, хочу их сгладить наливным самовыравнивающим полом. Можно ли его лить толщиной 1-2 мм?

[Sano]

такой толщиной он не сможет разливаться

[С.В]

тогда забить? Стелить подложку и ламинат? Просто в одном месте получилась ямка. Хотел её выровнять, что бы ламинат не проседал. Ямка неглубокоя, но ярко ощущаемая.