Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Расчет наливного пола?


Сообщений в теме: 33

#1   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 05 Январь 2008 - 00:36

Доброго времени суток!Ситуация такова. Есть квартира (60 кв) - новая (П-44т). Хочу сделать наливной пол везде.Вопрос, как произвести работы чтоб узнать мин и макс точки в квартире с помощью уровней (есть обычный и лазерный настенный),а не с помощью колб, как написано в факе?И вытекающий отсюда вопрос: как произвести расчет расхода наливного пола. Ведь высота может играть даже по комнате, не говоря по квартире, а расход немалый.Т.е. например, в комнате (20 кв) на всех стенах разная высота, а на кухне еще другие размеры и как высчитать расход?Заранее спасибо!


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 05 Январь 2008 - 11:29

Прежде всего определяешь уровень, по который будет производиться заливка. Проводишь разметку горизонта по всей площади ( вкручиваешь в пол саморезы, или лепёшками раствора, или подкадками из кусочков гипсокартона, ДВП,линолеума до требуемого уровня), можно сразу выставить маяки. Затем по определённой сетке делаешь замеры толщины слоя в разных точках и вычисляешь среднюю толщину. На упаковке смесей обычно указывается расход на кв.м. при определённой толщине. Имея среднее значение, не составит труда вычислить необходимое количество смеси.
  • 0

#3   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Январь 2008 - 02:00

А подскажите пожалуйста, как определять сам уровень правильно. Сейчас делаю так:в произвольной стене провожу вертикаль, далее лазером (угол 90 град) бью одной стороной по этой вертикали, второй делаю риски по лучу, дохожу до другой стены, и часть луча которая отражается идет в качестве основы для горизонтали. Может сумбурно, но надеюсь в общем понятно объяснил. Если неверно, скажите как нужно правильно. И еще хотел спросить, можно просто каждую площадку (отдельно каждую комнату, кухню) просто вывести в ноль?И попутно еще хотел спросить, можно ли в случае разницы пола 4 см по всей квартире, все дело выравнять фанерой и подложкой для последующей укладки ламината? Просто как то сложно уж больно выглядит наливайка эта(( И не понял я до конца как разметку все таки делать. Т.е. мне просто хочется найти золотую середину, т.к. сам не строитель, но делаю сам и для себя и хочется с одной стороны не напортачить, а с другой не тратить деньги если можно тоже качество получить за меньшие деньги.Заранее большое спасибо!
  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 06 Январь 2008 - 02:12

Для начала просмотрите верхнюю тему в этой ветке. Это, конечно, не просто - выловить крупицы полезной информации в полусотне страниц разговоров. Но кое-что полезное и необходимое для себя там почерпнёте. А тогда, если останутся вопросы, спрашивайте - поможем.
  • 0

#5   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Январь 2008 - 02:36

Хорошо, спасибо почитаю! А скажите пока только, стяжка и наливной пол все таки разные вещи? т.е. сначала идет стяжка, потом наливной пол, или же это одно и тоже просто называют по разному?


  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 669 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 06 Январь 2008 - 03:17

А скажите пока только, стяжка и наливной пол все таки разные вещи

Это примерно как сладкое и красное. Стяжка - это ровное основание под последующее финишное покрытие. Наливной пол - это технология или состав или смесь, применяемые, наряду с другими способами, для устройства стяжки.
  • 0

#7   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Январь 2008 - 16:15

Это примерно как сладкое и красное. Стяжка - это ровное основание под последующее финишное покрытие. Наливной пол - это технология или состав или смесь, применяемые, наряду с другими способами, для устройства стяжки.

честно говоря не понял. Задам по другому вопрос. Стяжка и наливной пол - это разные смеси по составу и вытекающий же отсюда вопрос, может ли наливной пол идти поверх стяжки или же наливным полом называют и стяжку тоже? Спасибо!
  • 0

#8   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 669 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 06 Январь 2008 - 16:29

честно говоря не понял. Задам по другому вопрос. Стяжка и наливной пол - это разные смеси по составу

Не понял, чего здесь не понятного:)
Стяжка это не смесь, стяжка - это основа. Например у меня стяжка - это смесь убо, сверху пенополистирол, сверху гипсоволоконные плиты (ГВЛ). И это все тоже стяжка. А на нее уложено финишное покрытие - в данном случае плитка.

может ли наливной пол идти поверх стяжки или же наливным полом называют и стяжку тоже?

И может и называют. Если под этим - "поверх стяжки" - Вы понимаете ту цементно-песчанную смесь, которая у Вас залита, то если Вас не устраивает качество ее поверхности то сверху можно залить и "наливным полом". Точно также можно залить "наливной пол" по плитам перекрытия (вопрос в цене). Только опять, "наливные полы" бывают разными. Например эпоксидными.
  • 0

#9   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Январь 2008 - 22:14

Прежде всего определяешь уровень, по который будет производиться заливка. Проводишь разметку горизонта по всей площади ( вкручиваешь в пол саморезы, или лепёшками раствора, или подкадками из кусочков гипсокартона, ДВП,линолеума до требуемого уровня), можно сразу выставить маяки. Затем по определённой сетке делаешь замеры толщины слоя в разных точках и вычисляешь среднюю толщину. На упаковке смесей обычно указывается расход на кв.м. при определённой толщине. Имея среднее значение, не составит труда вычислить необходимое количество смеси.

Для начала просмотрите верхнюю тему в этой ветке. Это, конечно, не просто - выловить крупицы полезной информации в полусотне страниц разговоров. Но кое-что полезное и необходимое для себя там почерпнёте. А тогда, если останутся вопросы, спрашивайте - поможем.

А тогда понял. У меня цельная плиты в комнатах и на кухне. Разница между самой высокой точкой и самой нижней по квартире 4,7 см., НО самая низкая точка на кухне. А так если не брать кухню в расчет, то разница не 4,7 а 3,5 см. А я планирую в комнатах ламинат, а на кухне плитку. Правильно я понял из верхней ветки: 1. Нужно учитывать разницу (ламинат + подложка) и (плитка + клей)? И сразу же хотел спросить а какая толщина идет будет у "ламинат + подложка"? 2. Можно заливать по "кускам": сначала одну комнату, другую. Для контроля ставить доску на границе, а потом при заливке соседней площади просто выравнивать под высоту ранее залитой? 3. И самый главный вопрос который меня волнует пока (до расчета расхода): как все таки с помощью гидроуровня и лазера (не тренога, а настенный black&decker) определить горизонталь? Скажу как я делал, если что поправьте меня. 1. Гидроуровнем на стене чертил вертикаль 2. лазером (2 луча. между ними угол 90 град.) бил в вертикаль, а по горизонтали ставил риски и так до другой стены. Потом там чертил тоже самое. А потом просто брал высоту от пола до горизонтали по 8 точками в комнате. И еще хотел также попросить ДЛЯ ЧАЙНИКОВ, но которые хотят учиться:), объяснить, что же лучше всего делать если основание цельная бетонная плита (нов.дом) дальше: ставить маяки, дерев.подставки и т.п. для того, чтобы при заливке ориентироваться? Заранее большое спасибо!
  • 0

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 06 Январь 2008 - 23:09

1.Ламинат+подложка бывают от 7мм+2мм до 12мм+4мм (это те комбинации, с которыми лично работал).2. Конечно, удобнее заливать полы поэтапно, отдельными помещениями, предварительно выполнив разметку и приведя их к общему уровню.Гидроуровень, упрощённо, это прозрачный шланг с водой. Им можно отметить только горизонталь. Возможно ты его путаешь с пузырьковым уровнем ( этакая железяка, к которой присобачена колба со спиртом, в которой плавает пузырёк воздуха. :) Замеры делаёшь правильно, только надо мерять не только около стен, но и по центру комнаты ( иначе возможна систематическая ошибка, т.к. к стенам уровень пола может повышаться, а в центре помещения углубляться - издержки производства). И совет по закупке материала. Первоначально завозишь заведомо меньшее количество, затем, в процессе работ определяется средний расход, и вычисляется требуемый объём. Желательно договориться с торгашами о возможности возврата неиспользованных материалов. Они неохотно, но идут на это дело. Тут выплывают дополнительные расходы на транспорт, так что следует всё просчитать.
  • 1

#11   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 06 Январь 2008 - 23:47

А главное уяснил вроде что кухню можно в расчет особо не брать с ее низшей точкой, т.к. в принципе мона "выровнять" плиткой с клеем. :rolleyes: У меня вот какие к Вам вопросы уважаемые гуру: как по центру комнаты делать горизонталь или уровень (то что посоветовал FugenFührer)? Там же пустота :blink: Ставить что-то или другое?Еще хотел уточнить, имею в принципе знания по точным наукам достаточным для расчета объема сложных фигур :) , но что-то мне подсказывает что это всё условно при расчете расхода материала. Прав ли я? (напольная плита идет как бы уклоном в один угол и получается подобие объемной сложной фигуры).А так же хотел спросить совета что же лучше все таки делать для контроля уровня при заливке, т.к. вворачивание саморезов в свежую бетонную плиту сложная задача :ph34r: И как это делать? Буду очень благодарен. Сё таки серьезное дело, этот пол :)
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 07 Январь 2008 - 00:28

У меня вот какие к Вам вопросы уважаемые гуру: как по центру комнаты делать горизонталь или уровень (то что посоветовал FugenFührer)? Там же пустота :blink: Ставить что-то или другое?

Натягиваем между метками горизонта противоположных стен шнурок, от него и меряем. Тебе ещё проще, у тебя лазер. Он же не только на стенах метки оставляет, но и по центру комнаты луч можно поймать и измерить расстояние от него до пола.

Не нужно точного вычисления объёма сложных фигур. Достаточно среднего арифметического результатов замеров по N точек. Путём несложных вычислений получаем высоту стопки дензнаков определённого достоинства, необходимых для производства работ. Если толщина пачки вас не испугала, то приступаем к работам, иначе отказываемся от работ или ищем способы удешевления. В процессе работ по мере расходования методом последовательного приближения определяем необходимое и достаточное количество материалов.


Вкрутить саморез в бетонную плиту - не такая уж и сложная задача. Сверлим в плите отвестие, забиваем в него пластиковый дюбель (а лучше деревянный чопик) и вкручиваем саморез.
  • 0

#13   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 07 Январь 2008 - 00:38

Если толщина пачки вас не испугала, то приступаем к работам, иначе отказываемся от работ или ищем способы удешевления.

Большое спасибо Вам!
тогда ключевой вопрос-совет. Разница по высоте в каждой комнате, а не по квартире (18 метров) составляет не более 2 см. Тоже самое в коридоре. А во всей квартире 3,7 см. Вопрос-совет: ЧТО ДЕЛАТЬ?
может просто пойдет сразу укладка подложки и ламината поверх бетонных плит, чтобы не возиться с наливайкой? Или фанеру уложить еще(в данном случае затраты думаю все равно будут меньше чем на наливайку), а потом подложку и ламинат?
Если же всё-таки в данной ситуации советуете делать наливной пол, дайте пожалуйста кратко ключевые советы ЧАЙНИКУ, чтоб не напортачить, за исключением "закупки материала в меньшую сторону вначале" :)
Спасибо!
  • 0

#14   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 07 Январь 2008 - 00:58

По своему опыту скажу - уклон 3 см на 5 м на глаз совершенно не заметен. Можно просто постелить фанеру ( тут тебе потребуется умение вкручивать саморезы в бетонные плиты) и ложить ламинат. Ламинат не любит неровностей и перегибов основания. На ровность стоит обратить особое внимание, а не на горизонтальность.
  • 0

#15   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 07 Январь 2008 - 01:07

Пасиба! :) Кладу тогда фанеру сразу. Единственное уточнение, не будет ли лишним между ламинатом и фанерой положить подложку, чтоб амортизация была при ходьбе по полу (мало будет где то воздушная подушка между ламинатом и фанерой)?
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 07 Январь 2008 - 01:16

не будет ли лишним между ламинатом и фанерой положить подложку, ...?

Это не лишнее, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование технологии укладки ламината.
  • 0

#17   ринат

ринат
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 08
  • 270 сообщений
  • Moscow
  • 0

Отправлено 07 Январь 2008 - 19:20

Знаете вот сеня съездил прогнал еще раз по уровню всё. Макс разница по каждой комнате (длина 4,5 метра) составляет около 3 см и точки эти - противоположные углы. Тогда по вашему совету делаю фанеру. Еще вот вопросы которые возникли сеня: 1. вот на плите есть небольшие бугры и на них уровень "играет". Их просто лучше сдолбить наверно? 2. ямки в плите чем лучше заделывать?3. как сделать, чтобы фанера выходила из комнат в коридор на одном уровне?
  • 0

#18   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2012 - 07:41

подскажите: сделал стяжку, но в некоторых местах остались перепады, хочу их сгладить наливным самовыравнивающим полом. Можно ли его лить толщиной 1-2 мм?
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 15 Апрель 2012 - 08:36

такой толщиной он не сможет разливаться
  • 0

#20   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2012 - 17:03

тогда забить? Стелить подложку и ламинат? Просто в одном месте получилась ямка. Хотел её выровнять, что бы ламинат не проседал. Ямка неглубокоя, но ярко ощущаемая.
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 791 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Апрель 2012 - 17:12

Ямку надо заделать. Наливайкой заполнить, можно плиточный клей для этого использовать, дешевле наливайки, и правилом или ровной рейкой в плоскость с остальным полом протянуть.
  • 0

#22   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2012 - 17:22

не отскочет клей такой толщины (не более 3-5 мм в глубину и 1000 мм в ширину и 50 мм в длину), ведь полы еще не скоро буду стелить, вернее не в этом месяце.
  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 791 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Апрель 2012 - 17:27

Да по идее не должен. Ямку только грунтануть не забудьте. Ну а если хотите перебдеть, то залейте за пару дней до укладки ламината и вообще по нему не ходите :)
  • 0

#24   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 15 Апрель 2012 - 17:41

понял. Огорожу столбиками это место:)
  • 0

#25   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 15 Апрель 2012 - 19:00

наливайкой полы можно шпаклевать так же как и стены шпаклевкой, разливаем лужицу и шпателем замазываем, как подсохнет можно подшкурить поверхностьнадо грунтовать хорошо и в комнате не должно быть сквозняков и жары чтоб наливайка не сохла черезмерно быстро
  • 0

#26   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2012 - 21:51

Спасибо. Что бы всем было понятно о чем речь: вот такая ямка
Стоит заморачиваться?


  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Апрель 2012 - 21:57

вот такая ямка

перетянули правильцем или длинным шпателем и все дела
  • 0

#28   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2012 - 22:05

перетянули правильцем или длинным шпателем и все дела

я понял. Благодарю. Посмотрим по цене либо клей, либо наливайки и как Вы посоветовали протяну полоску. Целофаном так же как и стяжку накрвыть нужно или высохло и фиг с ним?
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Апрель 2012 - 22:09

наливайки не накрываю, но и жара сквозняк солнце им противопоказаны
  • 0

#30   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 18 Апрель 2012 - 22:13

понятно
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru