Jump to content
Forums about repair and construction

Recommended Posts

Добрый день!

Делаем пол на деревянных лагах.
Есть два вопроса как правильно крепить лаги между собой и настил к лагам:

1) Как лучше скрепить две перпендикулярные лаги: уголком или саморезом наискосок?
Сейчас мастера сделали примерно пополам: часть креплений уголками, и часть - саморезами:

------------

Kreplenie-lag-1-ugolkom_razmer.thumb.jpg.8d4e6b74ff058e0847d1b06781b49820.jpg

Kreplenie-lag-2-samorezom_razmer.thumb.jpg.b56996995ed1b9d8ab680e5cd3a826a0.jpg

-------------

В одном месте, где сделано саморезом, лага треснула, так как саморез очень близко к краю лаги.
Поэтому я и забеспокоился.

Можно ли так крепить саморезами?
Может быть передать все на уголки?

2) Сверху на лагах будет настил: в одном помещении лист ЦСП + лист ГВЛВ (под плику), в других помещениях - два листа ЦСП.

Вопрос как правильно крепить настил? Надо ли предварительно засверливать и зенковать ЦСП?
Или можно просто использовать саморезы с буром?
Если лучше засверливать, то какой надо использовать диаметр сверла? Какой диаметр саморезов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята подскажите пожалуйста по этим вопросам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уголок лучше, чем такой саморез, тем более надо сначало засверливать под углом

Сверлить и зенковать цсп нужно, диаметр сверла чуть больше самореза, лист нужно прижимать к лаге, для этого и сверлить чуть большим диаметром.


Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Sano сказал(а):

Уголок лучше, чем такой саморез, тем более надо сначало засверливать под углом

ОК, насчет уголка понятно.
А при креплении уголками засверливать нужно? Если нужно - то каким диаметром?
Например, у меня шурупы диаметром 5 мм (мерил по резьбе включая резьбу). Какого диаметра нужно сверло для засверливания под эти шурупы для крепления уголка?

4 часа назад, Sano сказал(а):

Сверлить и зенковать цсп нужно, диаметр сверла чуть больше самореза, лист нужно прижимать к лаге, для этого и сверлить чуть большим диаметром.

По этому моменту тоже понятно. Вопрос остался только насчет диаметра сверла для засверливания настила (ЦСП).
Диаметр отверстия в настиле должен быть равен или должен быть больше диаметра прижимающего шурупа?
Если больше то насколько? Подойдет ли сверло 5,9 мм под шурупы 5 мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.05.2020 в 13:03, es-domak сказал(а):

засверливать нужно? Если нужно - то каким диаметром?

Весьма желательно. Диаметром как тело шурупа (по впадинам резьбы). Есть шурупы уже со сверлом (не путать с по металлу), но их не очень часто применяют по экономическим соображениям. Есть шурупы с очень хилым телом, под которые сверлить без нужды (обычные черные), но там прочность не алло.

В 17.05.2020 в 13:03, es-domak сказал(а):

Диаметр отверстия в настиле должен быть равен или должен быть больше диаметра прижимающего шурупа?
Если больше то насколько? Подойдет ли сверло 5,9 мм под шурупы 5 мм?

Обычно больше на 1 мм, но 0,9 мм тоже пойдет. Попробуйте ещё 5,93 мм, должно быть ещё лучше.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Есть шурупы с очень хилым телом, под которые сверлить без нужды

В смысле у них очень тонкое тело? Поэтому засверливать не нужно?

--------

Где-то в интернете прочитал, что оказывается есть ГОСТ в котором регламентировано засверливание.

Там даже указано на какую глубину надо засверливать.

Сейчас постараюсь найти и выложить ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нашел:


Цитата

В ГоСте-"Бытовая мебель"1980г. написано-сверлится отверстие под шуруп:2/3-диаметра,3/4 глубиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, es-domak сказал(а):

смысле у них очень тонкое тело? Поэтому засверливать не нужно?

Нужно только в очень плотных материалах вроде МДФ. Вот такие: https://pikabu.ru/story...elya_7120184

Бывают и другого цвета с тонким телом и острым жалом, просто черные по дереву - все такие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):
В 17.05.2020 в 13:03, es-domak сказал(а):

засверливать нужно? Если нужно - то каким диаметром?

Весьма желательно. Диаметром как тело шурупа (по впадинам резьбы).

А не слишком ли свободно это будет?
Получится, что шуруп не "сжимается" деревом.

Может сделать отверстие например на 1 мм меньше, чем тело шурупа (на 1 мм меньше внутреннего диаметра резьбы?
Тогда шуруп будет "сжиматься" деревом и соединение будет крепче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@es-domak Вы правильно мыслите, но это актуально для боковых нагрузок (уголки между лагами и поперечинами), а при притягивании ЦСП к лагам важна только осевая. В общем, меньше дырка - больше вероятность раскалывания дерева, больше боковая жесткость фиксации. Компромисс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, es-domak сказал(а):

Может сделать отверстие например на 1 мм меньше, чем тело шурупа

Велика вероятность отталкивания настила от лаг с появлением зазора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, volkodav сказал(а):
1 час назад, es-domak сказал(а):

Может сделать отверстие например на 1 мм меньше, чем тело шурупа

Велика вероятность отталкивания настила от лаг с появлением зазора.

Вы наверно не поняли. Этот был вопрос не про отверстие в настиле, а про отверстие в дереве.

Про настил я понял - в настиле отверстие должно быть на 1 мм больше чем диаметр шурупа.

А вот чтобы в дереве шуруп держался крепче, я спросил: можно ли в дереве сделать отверстие меньше на 1 мм чем внутренняя часть нарезанной части шурупа?

---------

Кстати, нашел совет из ГОСТ-а:

Цитата

В ГоСте-"Бытовая мебель"1980г. написано-сверлится отверстие под шуруп:2/3-диаметра,3/4 глубиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда в принципе можно, если не близко к торцевому краю лаги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.05.2020 в 14:21, es-domak сказал(а):

В ГоСте-"Бытовая мебель"1980г. написано-сверлится отверстие под шуруп:2/3-диаметра,3/4 глубиной.

Только не понятно что здесь имеется ввиду под диаметром в фразе "2/3-диаметра".

Ведь у шурупа (самореза) есть три разных диаметра:
- диаметр резьбы (нарезанной части с учетом резьбы)
- внутренний диаметр резьбы (диаметр нарезанной части без учета резьбы)
- диаметр ненарезанной части

Например, я померил диаметры своих желтых саморезов 5 * 100, получиолось:
- диаметр резьбы (нарезанной части с учетом резьбы) - 5 мм
- внутренний диаметр резьбы (диаметр нарезанной части без учета резьбы) - 3 мм
- диаметр ненарезанной части - 3,5 мм

И каким диаметром надо засверливать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@es-domak имелся в виду диаметр резьбы 5 мм. Вы ещё имейте в виду, в ГОСТ "наши советские шурупы, самые советские шурупы в мире", у которых отношение тела резьбы к диаметру резьбы порядка 0,7 (и сделаны были шурупы из гвоздевого железа девятого переплава третьего дня похмелья на заводе, из-за чего у них шлиц слизывался через один, я намедни советский шкаф разбирал, половину шурупов тупо высверлить пришлось), а у современных оно чаще всего заметно меньше (резьба острее). Так что вам 3 мм оно в самый раз. А в закрепляемой детали (настиле) 5 мм. Тут ещё нужно, чтобы конструкция отыгрывала влажностные деформации, потому и делают в закрепляемой детали отверстие заметно больше.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, es-domak сказал(а):

я померил диаметры своих желтых саморезов 5 * 100, получиолось:
- диаметр резьбы (нарезанной части с учетом резьбы) - 5 мм
- внутренний диаметр резьбы (диаметр нарезанной части без учета резьбы) - 3 мм

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Так что вам 3 мм оно в самый раз

Получается, что саморез врезается в дерево только своей резьбой.
Диаметр резьбы толще тела всего на 2 мм, то есть по 1 мм с каждой стороны.

Получается, резьба врезается в дерево всего на 1 мм?
И за этот 1 мм шуруп держится (цепляется) в дереве???

Что-то у меня сомнения насчет прочности такого соединения.
Может быть все-таки поменьше сделать диаметр отверстия?
Например 2 мм. Тогда шуруп будет деревом "сжиматься" - хоть чуток понадежней будет.

Хотя пишут что многое от породы дерева зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, es-domak сказал(а):


И за этот 1 мм шуруп держится (цепляется) в дереве???

Что-то у меня сомнения насчет прочности такого соединения.

А Вы попробуйте вырвать(вытащить) саморез из дерева без отвертки. Наверное на порядок прочнее гвоздя держит.А когда то только гвоздями крепили и не парились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Рыбак сказал(а):

А когда то только гвоздями крепили и не парились.

Гвоздь вбивают в дерево, а не в отверстие. И гвоздь сильно сжимается деревом, поэтому и держится.

А под шуруп высверливается отверстие, то есть само тело шурупа находится практически в пустоте (если диаметр отверстия равен диаметру тела шурупа), цепляется шуруп только за счет резьбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, es-domak сказал(а):

Диаметр резьбы толще тела всего на 2 мм, то есть по 1 мм с каждой стороны.

Получается, резьба врезается в дерево всего на 1 мм?
И за этот 1 мм шуруп держится (цепляется) в дереве???

Что-то у меня сомнения насчет прочности такого соединения.

А Вы не сомневайтесь, а попробуйте вырвать. ;) И посчитайте использование площади: (5^2-3^2)/5^2=0,64. И это каждый виток, а их много.

Да, за счёт трения шуруп тоже немного держится, но это слезы. А вот усилие это может расколоть дерево, в том числе под нагрузкой. Выбор очевиден, нихьт?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.05.2020 в 11:17, es-domak сказал(а):

под шуруп:

Это ключевое слово. Шурупов уже нет давно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...