анкер Крепление к сложным основаниям.

[steamroller]

Тема -- жесть! Из-за дюбелей с Сашей чуть не подрались!

Многие стенки таят в себе загадки: арматура, стыки, деревяшки, полости. Последние -- самая паскудная неприятность из всех перечисленных. Частенько слышу -- "Хим анкер пробуй!". Я теперь каждый раз спрашиваю -- "А ты сам применял?". Тему трогал ТУТ и Саша подтвердил морочность способа (дальше будет ещё веселей). Большинство знает про эти хим, мать их, анкеры со слов, с картинок в интернетах, магазных полок с тюбиками и очень неубедительными ценниками.

Цель этого сообщания: предложить альтернативу и разобраться с этим хим.

==============================================

Давеча вешал батарею на стенку из вот такого кирпича:

Только мне кажется, дыры в предъявленном образце куда гуманней подаренных мне строителями времён Московской олимпиады! Бур туда в стену провалился и болтался как... то самое. Обрезал пятикубовый шприц и битый час вхреначивал гипс в две дырки. Следующие две заполнял более другим шприцем, но радости от процесса не получил.

А мне ещё срочно 7 радиаторов вешать на двух объектах! И тогда я решил доработать пистолет, как уже описывал тут. Но теперь с привязанным к штоку поршнем:

Пистолет есть, готовим гипс:

Консистенция сметаноподобная, тиксотропная. В воду для приготовления раствора добавлена лимонная кислота, чтобы мгновенно не схватывался.

Вон как гипс улётно улетает туда!

Заправка всасыванием. Всё как в медицине.

Конец процесса:

Вроде бы всё понятно. Но есть ещё тонкости. Перед инжектированием я брал пятикубовый шприц и раза три выстреливал из иголки вовнутрь каждой дырки. Стенка должна быть мокрой, иначе от быстрого обезвоживания состав встанет колом.

Заполнив дыру я проколачивал её заточенным конусом болтом, чтобы большим давлением окончательно вмять состав в неровности и шероховатости. И дальше забивал синий дюбель.

Шпильку вкручивал на следующий день и в этот момент испытывал нечто близкое к оргазму, ибо шпилька шла туго, будто дюбель не в гипсе, а в бетоне!

Это результат:

Позже выложу картинки с некоторыми полезными мелочами. Забыл сделать. И о кронштейнах пару матерных слов будет.

==========================

Теперь про хим анкер.

Ну, как цена, нравится? Впору вспомнить среднюю зарплату в РФ. Я не знаком с простым человеком, готовым раскошелиться на это, чтобы литрами лить в кирпич. + рекомендую узнать что тебя ждёт с этим чудом! В pdf-чике красочно описаны все этапы "ритуала"! В обморок прошу не падать!

tehnicheskie_dannye_him...ker_ev_i.pdf

Что же это за чудо состав такой, за который дерут запредельно неадекватный рубль? А это, как правило, обычная полиэфирная смола! Продаётся в автомагазинах в виде шпаклёвки. Баночка, а с ней маленький тюбик с чем-то розовым и ядовитым. Угу! То самое! И не так уж дёшево. А если брать вёдрами?

Ну как, нравится? Мы помним -- ничто не продаётся в убыток производителю и торговцу! А в тюбике не килограмм, а 1/3 его! То есть, цена субстанции должна быть в переделах 100 рублей + копеечный картридж. (дальше матом)

С полиэфиркой мы сталкиваемся повсеместно! Бамперы автобусов, например, выклеивают ей со стеклоровингом, всякие кожухи крупного мелкосерийного оборудования и даже лодки.

Чуток о свойствах затверделой.

А теперь замегапаскалим с бетоном. И не важно, что смола на разрыв, а бетон на сжатие. Сравниваем "на глазок", приблизительно. В случае анкера смола работает на сдвиг, изгиб и разрыв. Бетон только на сжатие.

Открою стрррашный секрет! Как-то мне довелось общаться с продавщицей специалистом по продаже смол и стекломатериалов. Изучал вопрос изготовления объёмного изделия на болванке. В теме вообще ни ухом, ни рылом. Но мне повезло! Барышня оказалась на редкость толковой и с широчайшим кругозором! И главное -- с желанием помочь разобраться! Я такую больше не встречал! В итоге не я задавал вопросы, а она. И она сообщила -- "Не применяй полиэфирку! Бери стеклоткань и эпоксидную смолу. Прочность изделия получится много выше. Но снимешь ты изделие с болванки не через час как с п/э, а через сутки." Для меня время до распалубки было непринципиально. Выходит, обычная эпоксидка не слабже держит. Только стынет, сволочь, долго.

Вероятно, есть случаи, когда надо прочно и быстро. Ну, к примеру, при монтаже оборудования в пусковых шахтах межконтинентальных ракет. Или ещё есть заказчики типа "народного достояния", которые денег не считают. А нам бы как-нибудь просто, удобно, дёшево и крепко. Можем приготовить цементный раствор, залить и подождать. А можем в гипс вместо лимонки добавить СВВ-500. Потрясающий результат! Смесь текучая и прочность удесятеряется!

======

Дополнительные картинки будут.

[Sano]

На отрыв обычно хим анкер применяют или для тяжёлых нагрузок, а в твою пустотелку есть специальные пластик дюбеля, которые там закручиваются в узел и распираются.

В большинстве случаев на нем все и заканчивается.

На подобный дюбель от хилти я смог надёжно закрепить инсталляцию там где уже ничего не держало

[Sano]

[steamroller]

@Sano, красивая картинка. В фотографическом деле такие называют "постановочный снимок". А если дыра пойдёт вот так?

[Sano]

И что с того, будет просто в распор работать, как обычные

[steamroller]

3 минуты назад, Sano сказал(а):

И что с того, будет просто в распор работать, как обычные

Саша! Не буди во мне зверя Ну, какой, нахрен, распор в этой тонкой перегородке? Хрупнет она к чёртовой матери! Или ты меня троллишь????

Вникай! Тебе предлагается копеечный вариант замоноличивания целого участка кладки не самой хилой субстанцией. Неиспользованный гипс я не выбросил, а через сутки помучил. Крепкий, сволочь! А теперь представь, что в гипсовый монолит впиндюрен синий дюбель 12х120 и в него сантехническая шпилька 8х140. Я обещал картинки. Они будут. В 4 дыры я загнал 3 с + полных баллона! Это больше литра. И ты видел как гипс плевался -- всё надёжно заполнено + финишный штырь.

Ладно, ещё секрет открою. Готовится следующая версия пистолета. Поинтересней предъявленного будет и для профессионального использования. Лишь бы тема в "долгий ящик" не сыграла из-за какого-нибудь форсмажорчика. Этот следующий вариант я бы вообще на поток поставил, если бы оказался владельцем "заводов, газет, пароходов". Жаль, наши только карманы набить горазды. За державу обидно!

[FugenFührer]

48 минут назад, steamroller сказал(а):

А теперь представь, что в гипсовый монолит впиндюрен синий дюбель 12х120 и в него сантехническая шпилька 8х140.

Нахера?

Вот ты себя гордо инженером называешь. Инженер - он считает, рассчитывает оптимальный по ресурсоёмкости вариант для конкретной задачи. А не восхищается собой, мол, зацените, какую охрененно охеренненную хрень захреначил, танком не прошибёшь. При этом потратив уйму времени. Рабочее время - это тоже ресурс.

Сколько весит батарея? Берём крайний вариант - чугунную гармошку на 12 секций. 100 кг с водой весит. 4 крюка. На каждый 25 кг нагрузки. Закладываем трёхкратный запас. 75 кг на срез один крюк должен держать. Присобачил крюк, стал на него одной ногой. Не вывалился - зашибись.

К чему эти излишества?

И ещё. На тебе. Может пригодится когда.

https://yandex.ru/image...8&source=wiz

[Sano]

Хрупнет будет работать как и в пустоте.

Ты там для себя можешь гипс выливать и на следующий день саморез крутить.

А монтажник хочет поставить крепление и тут же повесить батарейку, сей час

[FugenFührer]

Чота не понял. Картинки по ссылке почему не вставляются?

[steamroller]

@FugenFührer, ты чего взбеленился? Ну, допустим крюк. Ты его в полый кирпич будешь засаживать? А как он сядет? Я как крюк подгоняют под батарею? Правильно, молотком подгоняют, гнут. Вверх-вниз, вправо-влево. Более-менее точно дыру хреначат и потом молотком. Ты уверен, что полый от такой экзекуции не разлетится?

Теперь о самой подгонке. Это прежде на 3/4 или дюйм всё крутили-вертели. А теперь тебе крантики, клапаночки, американочки. И нагрузочки на эти соединения не должно быть никак и нисколько. Следовательно, точная подгонка. Вот прислонул американочку нежненько и закрутил. Посему и кронштейн с такой развитой регулировкой + вправо-влево 5 мм качается.

Теперь по поводу решения конкретного и вообще. Если конкретно, я перестраховался. Вопрос цены перестраховки. Десятикратный запас прочности экономически нецелесообразен когда ты мост строишь. Там на материалах в дохрельёны разоришься. Дюбель не за рубль, а за два. И шпилька не 10, а 15. Время на сверление одинаковое. Да, я потратил некоторое время на переделку пистолета. Ну, час, наверно.Это время "размазывается" на 30 дырок. То есть, по 2 минуты на каждую и чем дальше -- тем меньше оно будет.

Если операция, сама короткая, но с отложенным результатом. Так монтажник может спланировать. Я уже насмотрелся на спешащих монтажников, которые нормально лён намотать не в состоянии. И при этом, ***, это такие *** профи! Ты ччЁЁ!!? Им слова не скажи, попробуй замечание сделать. В ответ -- истерика!

Как стеклится лоджия с козырьком ты знаешь лучше меня. Я оконщику кронштейны сделал, поставили. Прецизионно. Рамы прислонуть и привинтить. То есть, лафа, а не работа! Объяснил как крепить, взял слово, что закрепит как я велел. Прихожу -- рамы пришуруплены. И этот, ***, монтажник будет меня чему-то учить? А там неопределённая нагрузка возникает при его "монтаже", *** !!! Мои планки дают подвижность. А он прям к кронштейнам. Шурупами!

И теперь, ты чего равняешь меня с наёмным монтажником? Я делаю себе и только себе. А если кому-то, то помогаю забесплатно. И я должен кроме качественного результата ещё и удовольствие получить. Наёмник, зачастую, этого лишён.

Ну, а коли ты мою инженерскую сучность затронул, так я по этой сучности обязан ежедневно что-нибудь придумывать. И даже если где-то прокололся, всё равно обязан продолжать гнать на гора новые решения и процесс этот не останавливать. Критика -- это хорошо! За неё искреннее спасибо! Но вот от твоей с Сашей я ещё больше убедился в правильности своих рассуждений

[Sano]

Ладно ладно, не ты один хочешь чтоб было хорошо.

Но в каждом деле есть разумная достаточность, иначе дело и не сделается.

[FugenFührer]

Лёша, я тоже много чего лишнего делаю, чего никто не заметит, не оценит. Часто слишком перестраховываюсь. Но ты меня в этом деле далеко переплюнул.

Пистолет незачем было курочить. Существует готовое решение.

пистолет для герметика закрытый

[steamroller]

6 минут назад, FugenFührer сказал(а):

Но ты меня в этом деле далеко переплюнул.

Всё! Срочно создаём в ХМ "клуб перестраховщиков". Вход только по рекомендации проверенных надёжных членов :)

Андрей, а теперь серьёзно. Когда разлюли всякие, смехерочки и вагинахахиньки, зевотно делается. Но когда начинается жёсткая полемика, ХМ проявляется в его величии. Да вообще любое сообщество творческих людей нуждается в критике. Как только её нет, любой коллектив загнивает. От бригады, до страны.

О перестраховке и "лишнем" вообще тема отдельная, психологическая и очень интересная.

Теперь чего я припёрся в заполночь? Домой топал и вспомнил. Ты там про 4 точки подвеса упомянул. Это ошибка. Или подвесы все такие прожинистые и гнутся как аптечные презервативы, или батарея будет висеть на двух. А возможность точного монтажа магазинных вариантов + (я НЕ про тебя!) усердие монтажников гарантируют работу лишь двух.

Теперь про пистолет. Очень хороший вопрос! И я про этот вариант подумывал. Но отмёл. Одно дело, отмывать пластиковый картридж. Совсем другое -- стакан, материал которого вступает в бурную, почти сексуальную связь со щелочными гипсом и цементом.

Расчитан этот пистолет для выдавливания герметика из колбаски. Забыл как эта упаковка правильно называется. Носики к нему отдельно не купишь. Только 5 штук в комплекте.

Свой я не курочил. Я лишь заменил поршень. Там же ссылка есть на доработку. Поршень легко вернуть обратно. Зато пустых картриджей и носиков... Ой! У меня их не знаю куда девать :) Да и пистолет закрытый стоит у нас 700, а этот куроченный я брал давно за 80 или 90. Я так много применяю силикон, что "валына" для его есть своя на каждом рабочем месте.

Ну, и последнее. В роликах первое применение. Были заминки: у пистолета поганая собачка. Надо на крепкую калёную сталь менять. Это болячка большинства пистолетов.

Подготовить гипс -- минуты, шприцевать -- секунды. Косяк есть: носик надо срезать сильно накося. Я прямо срезал и *** когда засасывал -- он ко дну присасывался.

Мне принцип так понравился, что постараюсь побыстрей промвариант сгандибобить.

[FugenFührer]

Вот, например. Чугунный крюк. Вообще не пружинит и не регулируется. Подгибать молотком - не приходила в голову такая идея. На ровно оштукатуренной стене выставить 4 штуки по точной разметке - ничего архисложного.

[FugenFührer]

17 минут назад, steamroller сказал(а):

Зато пустых картриджей и носиков... Ой! У меня их не знаю куда девать

Да у меня их тоже ... как шприцов за гаражами.

В твоём случае жиденький гипс можно через носик всосать. Попробуй такой трюк исполнить с плиточной затиркой. Тут только через задний проход тубу заполнить возможно, предварительно выдавив донышко. Тогда зачем пистолет переделывать? В штатном режиме можно работать перезаправленным картриджем.

[Sano]

6 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Вообще не пружинит и не регулируется.

Отчегоже, его можно регулировать, несильно конечно, ослабляя болты саморезы, он наклоняется вниз, батарея тоже вниз.

Клин под площадку снизу, и можно подзадрать к верху.

Тоесть батарейка будет висеть на четырёх крюках, нужно лишь сначало два верхних прибить, накинуть батарейку, разметить два нижних, прибить их, затем накинуть батарейку, и ключем ослабить какой то из крюков. А со временем всё в одно целое под весом устаканится.

[zmeygordynich]

12 часа назад, steamroller сказал(а):

Выходит, обычная эпоксидка не слабже держит. Только стынет, сволочь, долго.

Вероятно, есть случаи, когда надо прочно и быстро.

Обычная эпоксидная держит много прочнее полиэфирной и винилэфирной. А если нужно быстро - отвердители бывают разные.

[Sano]

Она настолько текучая, что в пустотке бесполезная

[steamroller]

8 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Попробуй такой трюк исполнить с плиточной затиркой.

12 часа назад, FugenFührer сказал(а):

Нахера?

Угу! Зачем плиточный? А если придётся, можно и его. Как ты предлагаешь. В случае изобилия разобранных картриджей это не проблема. Кстати, я так делаю и уже тут отчитывался, как запаковывал в картриджи мастику "Аквапласт". Но если надо заполнять большой объём -- надо заготовить картриджей на сколько надо +1 в запас. Если их гора за гаражом -- выкидываем. Если мало -- выстреливаем поршень и снова заправляем. Только под рукой придётся насос иметь и приблуду, картинку которой я обещал. А в случае привязанного поршня просто хомут отстёгиваем и вытаскиваем.

Вот тебе и ответ на вопрос -- зачем переделывать? Ну ладно, переделка была бы сложной. Эта двупальцеасфальтовая! Чего ты за пистолет так взгоношился, будто я мавзолей Ленина снёс?

27 минут назад, Sano сказал(а):

Она настолько текучая, что в пустотке бесполезная

Саша! Ну, ты чего? Прям так и хочется съязвить про твой недосып и невнимательность Никто не предлагает на эпоксидку тратиться. Товарищ @zmeygordynich верно подметил, что эпоксидка прочней полиэфирки. Ты сам с ними работаешь. Так потыкай шурупчиком в обе и сравни которая крепше + я верю Тане, специалистке по смолам, стеклотканям, стеклоровингам, гелькоутам. Технология эта очень мудрёная! Там ещё кучу всего знать надо. И эта барышня как из пословицы: "Эксперт не думает -- эксперт знает!".

Андрюх, теперь о кронштейнах. Повторяю, если они крепкие и есть неточность в миллиметр, твои 100 кило повиснут на двух. Значит, на каждый по полтиннику. Теперь смотри картинку:

На глаз видно: плечо А вдвое больше плеча Бэ. Значит, драть из стенки будет сила в 100 кило. На срез твой шестой глухарь и тонну выдержит, а на вырыв -- это зависит только от тебя. Поэтому я вхреначивал длинные, создавая везде внутри сплошной монолит. И заметь, хвостик вниз моего кронштейна вдвое длинней вылета крючка.

При этом трудозатраты ровно такие же, если бы я крутил на короткую десятку. Ты сам лучше меня знаешь -- на прочёс репы и разметку уходит больше всего времени при монтаже. Дырка хреначится перфоратором за пару одинаковых секунд. Что 12х150, что 10х80.

[steamroller]

9 часов назад, Sano сказал(а):

Отчегоже, его можно регулировать, несильно конечно, ослабляя болты саморезы, он наклоняется вниз, батарея тоже вниз.

Клин под площадку снизу, и можно подзадрать к верху.

Тоесть батарейка будет висеть на четырёх крюках, нужно лишь сначало два верхних прибить, накинуть батарейку, разметить два нижних, прибить их, затем накинуть батарейку, и ключем ослабить какой то из крюков. А со временем всё в одно целое под весом устаканится.

САША!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ЭТОТ ОПУС ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЗАМЕТИЛ!!! (орёт)

И ты меня упрекаешь в излишней трудоёмкости и замороченности??? (уронил челюсть)

Я сварганил кронштейн, спокойно и примерно под него продырявился, повесил, подрегулировал и всё это без подстукиваний, расклиниваний, ослаблений, поднатяжений и прочих извращений на грани сексуальных!!!

Ты вааааще чЁ????