Выбор УЗО

[ptaha]

А объясните мне, как вообще стиральная машина может ударить человека током, если она вся из пластика? Или имеется в виду момент, когда человек касается барабана, вынимая бельё?

[ptaha]

В 27.10.2021 в 22:13, bagayama сказал(а):

В итоге, надо смотреть на реальную электроустановку (квартиру, частный дом) и с учётом наличествующих особенностей её принимать решение о применении УЗО (это касается не только УЗО, а и всей схемы вцелом).

У меня квартира, новый дом, заземление есть в квартирном щитке. В ванной стиралка, на кухне варка, духовка, холодильник, чайник. С учётом вот этих "особенностей" что посоветовали бы лично вы, в том числе исходя из дискуссии в этой теме?

[bagayama]

8 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

если выпрямитель однополупериодный и конденсатор - ток хорошо сглажен и нужен трансформатор постоянного тока

Ладно. Т.е. тип А в пролёте, как и АС.

А двухполупериодный с конденсатором - тогда ещё более сглаженный постоянный ток (рисунок 4 почему-то это не отражает, да синусоида на входе потрясает своей формой)?

[bagayama]

1 час назад, ptaha сказал(а):

что посоветовали бы лично вы

Зависит многое от денег в кармане.

Если не тянете, но хочется особых требований, можно поискать проще производителя (но надёжность понятно падает, хоть и не пропорционально цене).

При наличии детей в квартире (или перспективе на них), я бы поставил даже при хорошем заземлении на ванную розетку УЗО 16/10мА тип АС (если за разницу с "тип А" жаба не задушит - то можно тип А), но надо быть готовым что например старая стиралка с поношенной изоляцией может выбивать это УЗО (машинку в ремонт). Если только взрослые - при хорошем заземлении не критично и 30мА (был тут на семинаре АВВ и его представитель с удивлением спрашивал - Действительно ставите 10мА? ? - у них в бюджетной и даже в домашней сериях (немцы-итальянцы) 10мА просто нет).

Остальная квартира, включая свет - 30мА (в простой конфигурации, либо при невозможности отделить группы света от розеток - 1 УЗО, при более сложной, удобной в пользовании - 2 УЗО). Соответственно, если 30ма в ванной - УЗО ванной розетки можно совместить с другой частью квартиры и нормально распределить всю квартиру на 2 УЗО.

Если не очень понятно что и как выбрать, нарисуйте несколько вариантов щитка, просчитайте их по цене, сравните по удобству и надёжности и по своим приоритетам выбирайте.

[zmeygordynich]

2 часа назад, ptaha сказал(а):

она вся из пластика? Или имеется в виду момент, когда человек касается барабана, вынимая бельё?

Во-первых, куча машин с металлическим кожухом. Во-вторых, и так может быть.

[zmeygordynich]

1 час назад, bagayama сказал(а):

двухполупериодный с конденсатором - тогда ещё более сглаженный постоянный ток (рисунок 4 почему-то это не отражает, да синусоида на входе потрясает своей формой)?

А ничего странного, рисунок правильный, IL на входе определяется, а ток действительно потребляется импульсами. И ток утечки не сглажен конденсатором, я же уже говорил, фактически у нас сопротивление утечки зашунтировано одним из диодов, а они же в норме работают, то есть, примерно половину времени напряжение практически нуль, половину времени есть напряжение, соответственно и ток через сопротивление утечки...

[ptaha]

48 минут назад, bagayama сказал(а):

Остальная квартира, включая свет - 30мА

AC или А?

[bagayama]

10мА или 30мА выбираем (см выше зачем)?

[ptaha]

@bagayama Просто вы написали: "я бы поставил даже при хорошем заземлении на ванную розетку УЗО 16/10мА тип АС (если за разницу с "тип А" жаба не задушит - то можно тип А), ...... Если только взрослые - при хорошем заземлении не критично и 30мА". Это по первому УЗО, это понятно.

И дальше: "Остальная квартира, включая свет - 30мА", только не уточнили какой тип поставили бы (А или АС).

[bagayama]

18 минут назад, ptaha сказал(а):

Остальная квартира, включая свет - 30мА

тип АС.

[bagayama]

Поправка:

2 часа назад, bagayama сказал(а):

но надо быть готовым что например старая стиралка с поношенной изоляцией может выбивать это УЗО (машинку в ремонт).

это было для типа А.

[Evgenik]

8 часов назад, ptaha сказал(а):

когда человек касается барабана, вынимая бельё

У машинок с непрямым приводом (вал двигателя связан с валом барабана ременной передачей) напряжению на барабане не от куда взяться. Барабан находится в пластиковом баке в котором из электрических частей только тэн, который при слитой воде находится в воздухе. Ударить током может только при утечке на металлический корпус машинки и это может произойти только со стороны двигателя, только он имеет металлическую связь с корпусом.

[ptaha]

1 час назад, Evgenik сказал(а):

только при утечке на металлический корпус машинки

Я, может, отстала от жизни, но по-моему, я не встречала среди современных стиральных машин такие, с металлическим корпусом. У меня все, что были (и что сейчас) - пластиковые. Прихожу в магазин выбирать - тоже везде сплошь пластиковые.

Зачем вообще с металлическим корпусом покупать?

[volkodav]

1 час назад, ptaha сказал(а):

У меня все, что были (и что сейчас) - пластиковые.

Не путаешь корпус с барабаном?

[ptaha]

47 минут назад, volkodav сказал(а):

Не путаешь корпус с барабаном?

Эээ... Да нет вроде. Корпус - это то, что снаружи? Ну он же пластиковый у всех. А барабан - внутри, в него бельё кладут. Он металлический. Разве не так?

Если ошибаюсь, поясните мне с картинками.

[bagayama]

Верхняя крышка, верхняя часть лицевой панели с лотком по порошок и дисплеем, люк загрузочный и лючок фильтра - пластмассовые.

Передняя, задняя и боковые стенки - крашенный металл.

[volkodav]

[bagayama]

В 29.10.2021 в 12:03, zmeygordynich сказал(а):

рисунок правильный, IL на входе определяется, а ток действительно потребляется импульсами. И ток утечки не сглажен конденсатором, я же уже говорил, фактически у нас сопротивление утечки зашунтировано одним из диодов

"Ток потребляется импульсами" - т.е. есть вот такая хитрая нагрузка с таким не синусоидальным током потребления как на картинке, ладно.

"Ток утечки не сглажен конденсатором" - почему? Ладно потребление на нагрузке не синусоидальное, но напряжение-то на нагрузке синусоидальное. Сглаженное конденсатором, оно и создаёт утечку. Сопротивление утечки активное, значит ток утечки по форме соответствует напряжению, т.е. сглаженный постоянный с некоторыми пульсациями.

"у нас сопротивление утечки зашунтировано одним из диодов" - это мне не понятно. R утечки параллельно R нагрузки.

[zmeygordynich]

6 часов назад, bagayama сказал(а):

такая хитрая нагрузка с таким не синусоидальным током потребления как на картинке, ладно

Это же именно из-за конденсатора. До 325 В зарядили мы его в какой-то полупериод, дальше синусоида пошла вниз, напряжение сети ниже, чем на конденсаторе, соответственно ток заряда (а выпрямитель на то и стоит, чтобы его только заряжать) конденсатора равен нулю. К следующему максимуму абсолютного сетевого напряжения через этак 9 мс, конденсатор разрядился примерно до 280 В на нагрузку. И только при достижении сетевым напряжением этого значения начинается заряд - пошел импульс тока.

6 часов назад, bagayama сказал(а):

напряжение-то на нагрузке синусоидальное

Нет. Колеблется от 325 до 280 В примерно.

6 часов назад, bagayama сказал(а):

Сглаженное конденсатором, оно и создаёт утечку.

Нет. Если посмотреть на потенциалы выводов конденсатора, то они в норме плавают по синусоиде относительно земли, с постоянным смещением (то есть синусоиду сместили так, чтобы она имела все время одну полярность).

6 часов назад, bagayama сказал(а):

R утечки параллельно R нагрузки.

Нет, оно параллельно одному из диодов, идущих с нейтрали сети на тот вывод, с которого идёт утечка. Утечка-то с вывода конденсатора на землю, сиречь практически ту же нейтраль.

[dimp]

Оль делай хорошее заземление , всё остальное второстепенно