Электрическая проводка в частном доме.

[atztek]

11 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Не получится.

В гофре в стенах - только вертикальные участки, без изгибов, так то можно было бы проложить, но большой перерасход штукатурного раствора из-за толщины. Можно было бы даже проштробить арболитовые блоки (по вертикали), чтобы заглубить гофру, но армопояс портить штробами не хочется.

[Дмитрий 78]

Без снятиия внешней изоляции в 20 гофру не получится.

[atztek]

https://i.ibb.co/KNBdsQd/image.png

[atztek]

Переделал схему, всю красную фазу вынес в отдельный щиток, который будет располагаться в другой части дома. С подключением тэнов ТТ котла (расположены в котельной) надо еще подумать. Проверьте пожалуйста, есть ли замечания к схеме.

ПС Картинка со схемой очень большая, сайт ее автоматически уменьшает, в результате на схеме ничего не разобрать. Просьба к модератору сохранить линк на оригинальную схему в отличном качестве.

[bagayama]

22 часа назад, atztek сказал(а):

Раньше хотел в кабель-каналах прокладывать, но кабелей много, КК должны быть слишком массивными

Я говорю про потолочную прокладку. Со стенами у вас противопожарных проблем нет.

В 05.06.2022 в 00:40, Sano сказал(а):

в гофре по асбестокартону

Это тоже не спасение.

[bagayama]

22 часа назад, atztek сказал(а):

гипсокартон с обеих сторон - он же негорючий?!

Дело не в гипсокартоне, а в дереве.

У вас получается скрытая проводка по горючим основаниям. Вы проложите под дерево гипсокартон, а сбоку кругом будет дерево и это всё скрыто от наблюдения.

Что там у вас с проводкой может случиться (мыши прогрызут, кабель с дефектом попадётся, саморез закрутят), начнёт шаять - за потолком вы ничего не увидите. Оно там полгода будет подгорать, брызгать искрами и потом доберётся до дерева...

В 05.06.2022 в 00:16, bagayama сказал(а):

проводку делать в железной трубе, либо пропиткой доводить дерево до горючести Г2 и тогда делать в металлорукаве (пропитка правда имеет определённый срок действия, напр. лет 16), либо проводку замазывать со всех сторон в гипс 1см толщиной.

Либо делать наружную проводку.

- это вам обеспечит пожарную безопасность.

ПыСы я не говорю что так (просто в гофре за деревянной стенкой) не делают, я говорю что так делать неправильно.

[bagayama]

По схеме.

За логику организации ваших групп нагрузок ничего говорить не буду.

По котлу - на него и на насосы УЗО не ставят, ибо при срабатывании случайном может разморозиться дом (стабилизаторы, безперебойники)

Насчёт проводки по нежилому чердаку - положено только наружно и только в железе (насчёт металлорукава не уверен, надо уточнить).

"Плита 3+1 электр." - это что?

Вы на одну фазу (32А-?) весите 2 нагревателя и один конвертор 3+1,5+2=6,5кВт. Они будут работать вероятно разом - не перегрузите эту фазу?

[atztek]

1 час назад, bagayama сказал(а):

Дело не в гипсокартоне, а в дереве.

У вас получается скрытая проводка по горючим основаниям. Вы проложите под дерево гипсокартон, а сбоку кругом будет дерево и это всё скрыто от наблюдения.

Что там у вас с проводкой может случиться (мыши прогрызут, кабель с дефектом попадётся, саморез закрутят), начнёт шаять - за потолком вы ничего не увидите. Оно там полгода будет подгорать, брызгать искрами и потом доберётся до дерева...

Насчет гипсокартона согласен - посмотрел еще несколько видео, есть некоторые неприятные моменты связанные с ним. Например бумага обгорает, гипс высыхает и начинает крошиться. Лучше не гипсокартон, а ГВЛ, у него обгорает микроскопический слой.

А что если под гипсокартоном и ГВЛ прикрутить металлический профиль для гипсокартона, внутри закрепить крепеж для гофры, в него можно уложить по два кабеля (снизу ничем не закрывать?):

[atztek]

25 минут назад, bagayama сказал(а):

"Плита 3+1 электр." - это что?

3 газовые + 1 электрическая конфорки.
Есть еще и электрическая духовка.

30 минут назад, bagayama сказал(а):

Вы на одну фазу (32А-?) весите 2 нагревателя и один конвертор 3+1,5+2=6,5кВт. Они будут работать вероятно разом - не перегрузите эту фазу?

Нет, не разом, тяжелые нагрузки придется жестко контролировать - или бойлер (только один из них), или плита (хотя после подключения газа скорее всего будут использованы газовые конфорки). Я хочу предусмотреть розетки, в которые при необходимости можно будет подключать обогреватели, утюги и т.п. (для бойлеров - розетки выделенные только для них), чтобы не проходилось хаотично включать тройники в розетки с телевизором и т.п..

41 минуту назад, bagayama сказал(а):

По котлу - на него и на насосы УЗО не ставят, ибо при срабатывании случайном может разморозиться дом (стабилизаторы, безперебойники)

Вода и электричество без УЗО (речь о газовом котле) - тоже как-то неправильно.
Надо будет подумать.

[Дмитрий 78]

20 часов назад, atztek сказал(а):

Насчет гипсокартона согласен - посмотрел еще несколько видео, есть некоторые неприятные моменты связанные с ним. Например бумага обгорает, гипс высыхает и начинает крошиться. Лучше не гипсокартон, а ГВЛ, у него обгорает микроскопический слой.

А что если под гипсокартоном и ГВЛ прикрутить металлический профиль для гипсокартона, внутри закрепить крепеж для гофры, в него можно уложить по два кабеля (снизу ничем не закрывать?):

пн в пн вставляете - получается металлический кабель-канал. Только во первых, это не бюджетно, во вторых, зачем эти танцы с бубном, если все в стенах можно проложить?

[atztek]

7 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

пн в пн вставляете - получается металлический кабель-канал. Только во первых, это не бюджетно

Профиля в два раза больше потребуется, не бюджетно ?
Вообще речь шла о защите дерева, подумал что боковых стенок профиля (+гофра) будет достаточно.

9 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

во вторых, зачем эти танцы с бубном, если все в стенах можно проложить?

Если сверху - там не получится, армопояс и трубы отопления для естественной циркуляции будут мешать.
Снизу можно, но только по внешним стенам, много работы по штроблению, шпаклевке (мне проще по потолку чем штробить), б0льшая длина кабелей (тоже недешево) - кабели по потолку будут намного короче, не надо потом думать куда можно или нельзя вкрутить саморез - в этом варианте в стенах будут только вертикальные отрезки кабеля над розетками/выключателями (+ несущие стены штробить по горизонтали нежелательно).

[Дмитрий 78]

Экономия весьма сомнительная. В случае пожара ущерб будет однозначно больше затрат на безопасность. Стальная гофра ,кстати прогорает в случае кз на ура. Своими глазами видел.

[bagayama]

При хорошем КЗ и профиль прогорит.

Потому в худшем случае и применяется толстостенная труба.

Единственно, толщина на небольших токах/сечениях явно не прописывается.

[bagayama]

То есть, как я понял, по стенам будут только спуски, а горизонтальные хотите разместить на потолке?

Распред-коробки как будете реализовывать в этом варианте?

[bagayama]

В 06.06.2022 в 01:44, atztek сказал(а):

А что если под гипсокартоном и ГВЛ прикрутить металлический профиль для гипсокартона, внутри закрепить крепеж для гофры, в него можно уложить по два кабеля (снизу ничем не закрывать?)

Рассмотрите такой вариант: крепить некий мет. профиль (спинкой к потолку, как нарисовали), на дно крепить полоску гипсокартона, потом кабели (не вплотную друг к другу), и всё это после крепежа замазать вровень с краями профиля слоем гипсовой штукатурки (с учётом чтоб места от кабеля до стенки и вообще толщина слоя гипса была примерно 1 см.).

Несколько экзотично, но требования будут соблюдены.

[atztek]

11 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Экономия весьма сомнительная. В случае пожара ущерб будет однозначно больше затрат на безопасность. Стальная гофра ,кстати прогорает в случае кз на ура. Своими глазами видел.

Это я так пошутил. Я сравнивал вариант с одним профилем с вариантами где вообще профилей нет, а гофра крепится прямо к деревянному потолку. Если придем к тому что необходимо два => будут два.

[atztek]

4 часа назад, bagayama сказал(а):

При хорошем КЗ и профиль прогорит.

Потому в худшем случае и применяется толстостенная труба.

Единственно, толщина на небольших токах/сечениях явно не прописывается.

Есть такая таблица:


Посмотрел характеристики профиля:
"Профиль Кнауф потолочный 60x27 длина 3м, толщина металла 0,6мм".

1. Получается что у профиля достаточная локализационная способность для ВВГнг-ls 3х2.5 мм2 ?

2. Говорят что локализационная способность требуется только в случаях, когда используются провода с изоляцией, но без второй изоляции, как в случае с кабелем. Т.е. если извлечь из ВВГнг-ls провод в изоляции, то его необходимо проводить в трубе с локализационной способностью, а если проводить сам кабель ВВГнг-ls с несколькими проводами внутри, то труба не требуется. Насколько я понял, б0льшую опасность представляет плавящийся брызгающий горящий металл самой стальной трубы, по этой причине он должен быть достаточно толстым чтобы не прогореть. Есть видео где электрик об этом рассказывает, если хотите - поищу. За точность пересказа не ручаюсь, смотрел его бегло, не сильно вникая.

4 часа назад, bagayama сказал(а):

То есть, как я понял, по стенам будут только спуски, а горизонтальные хотите разместить на потолке?

Распред-коробки как будете реализовывать в этом варианте?

Рассматриваю несколько вариантов:
1. В распредилительных коробках на потолке, доступа к ним не будет, но буду делать скрутки длиной около 7 см и лужением.
2. Углубленные подрозетники - скрутки в подрозетниках, только мне кажется вариант с лужением не подойдет - слишком длинные концы не поместятся в подрозетник. Можно обжимать гильзами.
3. Местами можно установить распределительные коробки на стене над одной розеткой (ближе к потолку), от нее один кабель пойдет вниз, другой через стену в соседнее помещение и там к следующей розетке/выключателю. В этом случае можно делать скрутку с пайкой.

[atztek]

4 часа назад, bagayama сказал(а):

Рассмотрите такой вариант: крепить некий мет. профиль (спинкой к потолку, как нарисовали), на дно крепить полоску гипсокартона, потом кабели (не вплотную друг к другу), и всё это после крепежа замазать вровень с краями профиля слоем гипсовой штукатурки (с учётом чтоб места от кабеля до стенки и вообще толщина слоя гипса была примерно 1 см.).

Несколько экзотично, но требования будут соблюдены.

Как лучше закрепить кабель к гипсокартону внутри профиля?

[bagayama]

6 часов назад, atztek сказал(а):

Есть такая таблица:

Я тогда смотрел другую таблицу. Там толщина трубы для меди до 2,5мм2 не нормировалась. Но были оговорки про стандартную водопроводную трубу, а у той толщины 0.5 не бывает.

Не странно выглядит скачок толщины с 0.5 до 2,5мм при росте тока менее чем в 1,5 раза?

6 часов назад, atztek сказал(а):

Говорят что локализационная способность требуется только...

6 часов назад, atztek сказал(а):

б0льшую опасность представляет плавящийся брызгающий горящий металл самой стальной трубы

Как у вас так одновременно мысленно укладывается сдерживающий искру от КЗ "нг"-пластик и брызгающий при этом расплавленный металл?

"НГ"-пластик - это он так называется, на самом деле он плавится, горит, но в пламени, а без пламени затухает (самозатухающий).

Т.е. при местном возгорании, огонь далеко от источника пламени только по нг-оболочке не пойдёт.

Он пойдёт по окружающим конструкциям, если они горючие.

Что же защитит их от локального воздействия высокой температуры и пламени?

Металл достаточной толщины и без щелей, либо толстый слой штукатурки. Он распределит и снизит температуру, а горячему газу не даст добраться до окружающего горючего.

Локализационная способность - способность ограничить распространение огня (пламя, критичное тепло). Не только в одну, а во все стороны.

ПыСы Как раз из СП 31-110-2003 откуда ваша табличка:

Цитата

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 15.1.

6 часов назад, atztek сказал(а):

В распредилительных коробках на потолке, доступа к ним не будет, но буду делать скрутки длиной около 7 см и лужением.

Ну так сделайте доступными на потолке. Декоративно можно оформить аккуратно. На стенах ведь кружкИ люди как-то выносят, вот на потолке будет пара кружков или квадратиков. Можно подшпатлевать и покрасить, а при необходимости вскрыть.

[bagayama]

5 часов назад, atztek сказал(а):

Как лучше закрепить кабель к гипсокартону внутри профиля?

Вы как собираетесь крепить сам профиль? Саморезами наверно.

Вот под саморез заводите некую проволоку, полоску и ей фиксируете кабель. Я использую для крепежа обрезки жил кабеля (в одинарной изоляции ) которых много, но можно проявить фантазию...