Электрическая проводка в частном доме.

[Дмитрий 78]

Монтажная металлическая перфорированная лента прекрасно подходит.

[atztek]

21 час назад, bagayama сказал(а):

Как у вас так одновременно мысленно укладывается сдерживающий искру от КЗ "нг"-пластик и брызгающий при этом расплавленный металл?

Не подумайте что я пытаюсь оправдать неправильный=опасный монтаж, просто интересно разобраться.

Смотрел видео где электрики преднамеренно создавали условия возникновения короткого замыкания. Довольно интересно наблюдать за поведением разных материалов (металлорукав и профиль для гипсокартона пока не встречались, может плохо искал).
Вот интересный пример - "Короткое замыкание кабеля ВВГнг 3х1.5":

https://www.youtube.com/watch?v=KPRPYQ20SeU

И еще - "Тест кабеля NYM, ПВС на горючесть от перегрузки по току, и короткого замыкания."

https://youtu.be/2zgasi3YklY?t=260

Видно что при коротком замыкании, если нет условий распространения огня, жила или контакт отгорает и происходит затухание. Но металл снаружи может создать дополнительные источники короткого замыкания и сам будет гореть, плавиться и выступать источником огня, если стенка металла недостаточно толстая.

В СП 31-105-2002 для каркасных домов:

Цитата

13.5 Электропроводки
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в
защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри
стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и
перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через
конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных
оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.

Специалисты по каркасной технологии говорят что этот СП содран с канадского, откуда позаимствовали каркасную технологию. Такая же прокладка кабеля применяется и в Штатах (когда-то смотрел видео о каркасниках в США).

- - -

Интересный результат получился с кабель-каналом в первом видео.

[atztek]

В 07.06.2022 в 22:31, bagayama сказал(а):

Ну так сделайте доступными на потолке. Декоративно можно оформить аккуратно. На стенах ведь кружкИ люди как-то выносят, вот на потолке будет пара кружков или квадратиков. Можно подшпатлевать и покрасить, а при необходимости вскрыть.

Хорошая идея, один вопрос - как в таком случае закрыть/защитить вертикальные участки кабеля?

[atztek]

@Дмитрий 78 Кабели между комнатами буду прокладывать на границе между армопоясом и блоками, наверное желательно сразу под армопоясом. Высота армопояса в теории 20 см, но на практике видимо могут быть расхождения, т.к. блоки при кладке не ровняли строго по уровню. Можно ли до оштукатуривания установить какие-нибудь 'метки', которые были бы видны после оштукатуривания и не мешали штукатурам работать?

[bagayama]

3 часа назад, atztek сказал(а):

как в таком случае закрыть/защитить вертикальные участки кабеля?

ну так в штробе заштукатурить.

[atztek]

40 минут назад, bagayama сказал(а):

ну так в штробе заштукатурить.

Я предполагал в случае потолка устанавливать короба на удалении от стен (вдоль стен проходят профили), т.е. штробы рядом с коробом не будет.

[bagayama]

1 час назад, atztek сказал(а):

устанавливать короба на удалении от стен (вдоль стен проходят профили), т.е. штробы рядом с коробом не будет.

"коробом" от стены/штробы до параллельного стене "короба".

[bagayama]

5 часов назад, atztek сказал(а):

Высота армопояса в теории 20 см, но на практике видимо могут быть расхождения, т.к. блоки при кладке не ровняли строго по уровню.

закладывайте тогда кабель на 25см от потолка.

[Дмитрий 78]

5 часов назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78 Кабели между комнатами буду прокладывать на границе между армопоясом и блоками, наверное желательно сразу под армопоясом. Высота армопояса в теории 20 см, но на практике видимо могут быть расхождения, т.к. блоки при кладке не ровняли строго по уровню. Можно ли до оштукатуривания установить какие-нибудь 'метки', которые были бы видны после оштукатуривания и не мешали штукатурам работать?

планку деревянную прикрепите, потом удалите - будет штроба

[bagayama]

В 08.06.2022 в 17:43, atztek сказал(а):

для каркасных домов

Американский опыт напрямую у нас использовать нельзя, так есть много различий в применении.

У них напряжение 110В, есть разные хитрые устройства обнаруживающие искрение в цепи, противопожарная пропитка дерева обязательна, есть четко прописанные стандартные способы прокладки и не как иначе, и т.д. ...

У нас по принципам похоже на немецкие стандарты, вот там интересно как делают проводку "по дереву".

[atztek]

2 минуты назад, bagayama сказал(а):

У нас по принципам похоже на немецкие стандарты, вот там интересно как делают проводку "по дереву".

Что сказано в немецких стандартах?
Или это был вопрос риторический?

[bagayama]

Надо поискать. Найду интересное - поделюсь.

[Bagis]

У шведов 220, кабель в пластиковой гофре в каркасниках прокладывают. Никаких особых обнаруживальщиков искры в щитках я тоже не заметил. УЗО или диф стоит, да, но на этом всё)

И пропитки, кстати, тоже нет)

Но это я так, к слову, никого ни к чему не призываю)

[bagayama]

4 часа назад, Bagis сказал(а):

У шведов 220, кабель в пластиковой гофре в каркасниках прокладывают.

Ну да, у финнов тоже. Плюс у них 1,5мм2 на 16А используют.

[zmeygordynich]

9 часов назад, bagayama сказал(а):

Плюс у них 1,5мм2 на 16А используют.

У нас, если глянуть нормативные документы - тоже в большинстве случаев прокладки. А вот мнение отдельных электриков - оно всегда особое. Заработать хочется ведь.

Кстати, то же самое касается тенденции прокладывать в гофре везде где можно. Ибо оплата куда выше, и клиент видит, на что денежки идут. А что технического смысла в том около 0 - то дело такое, зачем о нем клиенту знать?

[bagayama]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Заработать хочется ведь.

Не очень понятно, причём тут заработок.

Если про себя - цена прокладки что 1,5 кв., что 2,5 одинакова, а возни понятно несколько больше.

Мне просто спокойнее что у клиента проблем (из-за например "меди не доложили") точно с перегрузом кабеля не будет.

Может имеется в виду навар на перепродаже материалов... это уже отдельная тема с ремонтом под ключ.

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

тенденции прокладывать в гофре везде где можно.

Тут ценник чуть выше, но например в ситуации наружной прокладки даже визуально прокладка в гофре аккуратнее смотрится, а клиенту это часто очень важно.

Надо смотреть конкретную ситуацию, если есть мотивация для клиента, даже если гофра не обязательна, - почему бы нет.

Раньше гофру лепили всюду по пожаробезопасности, потому что мало было было кабеля в нг-изоляции. Как появился - эта причина отпала.

Но есть доп механическая защита кабеля, в какой-то мере защита от солнца, внешний вид, лёкость монтажа/демонтажа в клипсах ...

...

@zmeygordynich ты вот лучше по натяжным потолкам Г3-Г2 свои соображения озвуч (а ещё бы лучше документально подтвердить): формально проводка за ними получается в металлических трубах:

Цитата

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 :

- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;

Понятно что никого это не устраивает и на ситуацию смотрят под другим углом.

[zmeygordynich]

19 минут назад, bagayama сказал(а):

Не очень понятно, причём тут заработок.

Это к гофре больше.

19 минут назад, bagayama сказал(а):

доп механическая защита кабеля

И тепловая "защита", а полезна ли она, учитывая, что приводит к заметному дополнительному перегреву кабеля? Особенно в стенах или полах.

20 минут назад, bagayama сказал(а):

ты вот лучше по натяжным потолкам Г3-Г2 свои соображения озвуч (а ещё бы лучше документально подтвердить)

Ни-ни, тут моя компетенция кончается, не знаком настолько с документацией.

[bagayama]

6 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

приводит к заметному дополнительному перегреву кабеля? Особенно в стенах или полах.

Так я ж говорю, зависит от ситуации. Если ты берёшь кабель с запасом по сечению, можешь его избыточность использовать для достижения каких-то других "бонусов". Например для увеличения механической защиты. Как вариант.

Бывает ситуация когда не жить-не быть надо проложить в трубе для замены. Просто так в штукатурной стене трубу конечно не использую (хоть и положено! ) - здравый смысл не даёт, а нормативные документы в принципе разрешают.

14 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

тут моя компетенция кончается

Жаль.

[zmeygordynich]

11 час назад, bagayama сказал(а):

в штукатурной стене трубу конечно не использую (хоть и положено!

Не положено.

[bagayama]

10 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Не положено.

ПУЭ 7:

Цитата

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой:

скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;

открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

...

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.