Электрическая проводка в частном доме.

[bagayama]

3 часа назад, atztek сказал(а):

Трубу с другой стороны проложить не получится, но это и не поможет, т.к. там тоже кабели.

Может, трубу проложить с одной стороны, а все кабели провести с другой?

[atztek]

9 минут назад, bagayama сказал(а):

Я почему спрашиваю, труба может греть кабель, который сам греется от нагрузки.

В пике возможен нагрев суммарный до 60 гр, но недолго. Обычная температура не выше 40 гр.

С другой стороны, т.о. сторонний нагрев кабеля уменьшает максимальную мощность подключаемой нагрузки, не говоря про то что уменьшает срок жизни изоляции кабеля (там понятно не год-два, но лет через 20 может сказаться).

Я в интернете обнаружил такую картинку, согласно которой расстояние между кабелем и трубой отопления должно быть достаточным:

10 минут назад, bagayama сказал(а):

Кабель, как я понял, вы будете муровать в стену.

Верно, придется штробить стены.

11 минуту назад, bagayama сказал(а):

Какая будет температура трубы отопления? Труба будет металлической?

Трубы стальные, температура - в системе отопления предполагаются два котла - ТТ резервный и газовый - основной. Но как минимум сначала будет ТТ, в этом случае температура воды в трубах подачи будет нагреваться до 90'С. В случае с газовым наверное 50-60'С?!

10 минут назад, bagayama сказал(а):

Может, трубу проложить с одной стороны, а все кабели провести с другой?

Это проблему не решит.
От основной трубы вдоль центральной стены в стороны расходятся трубы по комнатам, под ними также предстоит проложить кабели и если их будет много - места не хватит. На последней картинке вид с обратной стороны того же самого дверного проема - прокладку кабелей переделаю, уберу в сторону распределительную коробку, но втиснуть сюда другие кабели в заданных условиях не получится..

[bagayama]

37 минут назад, atztek сказал(а):

Я в интернете обнаружил такую картинку

В нормативной документации таких картинок нет.
Что там есть, надо искать, но насколько помню речь шла о защите от повышенной температуры без уточнения.

42 минуты назад, atztek сказал(а):

Трубы стальные, ... температура воды в трубах подачи будет нагреваться до 90'С.

Для деревянного дома это не черезчур?

[atztek]

3 минуты назад, bagayama сказал(а):

Для деревянного дома это не черезчур?

Дом не деревянный, он из арболитовых блоков.
Высокая температура теплоносителя насколько я понимаю связана именно с особенностями работы ТТ котла. Кроме того при более низких температурах на стенках теплообменника образуется кислотный конденсат и котел приходит в негодность за 1-3 года.

У меня была идея в штробы, в областях пересечения кабелей с трубами, поместить полоски ГВЛ (поверх кабелей), которые бы защищали кабели от перегрева, но не знаю насколько поможет и вообще возможно на практике.

[zmeygordynich]

55 минут назад, atztek сказал(а):

была идея в штробы, в областях пересечения кабелей с трубами, поместить полоски ГВЛ

Если хочется теплоизолятор, держащий 90 град, то лучше минвата...

[atztek]

7 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Если хочется теплоизолятор, держащий 90 град, то лучше минвата...

Минвата хороший теплоизолятор, но в штробе держаться не будет, а сверху надо будет ее еще как-то заштукатурить. При ширине некоторых штроб около 50+ мм это наверное нереально.

Посмотрел на план прокладки кабелей - с трубами отопления непосредственно пересекаются только кабели освещения, у которых нагрузка стремится к нулю:



Я писал про полоски из ГВЛ - посмотрел, у них теплопроводность = 0.22 Вт/м °С ÷ 0.36 Вт/м °С.
У обычной гипсовой штукатурки = 0.23 Вт/м °С, а цементной достигает 0.6 ÷ 0.9 Вт/м °С.

Получается что нет смысла возиться с ГВЛ, вместо этого в области труб использовать гипсовую штукатурку или может какую-нибудь другую(?), у которой теплопроводность ниже чем у гипсовой. Это будет в разы лучше чем цементно-песчаная с точки зрения теплопроводности.

- - -

Случай который я описывал выше (и ниже в этом сообщении) - самый тяжелый. Над остальными проемами кабелей меньше, а расстояние до труб отопления больше (за счет уклона).

Можно наверное этот проблемный случай разделить на два этапа:
- красный - здесь штробу можно сделать ниже, отдалив ее от трубы.
- зеленый (с поворотом) - можно сделать штробу глубже и у'же, а кабели разместить в два слоя?

Единственная проблема - когда буду занижать проем, если снизу закручивать саморезы можно попасть ими в кабели в штробе и тем самым вызвать короткое замыкание. Т.е. надо заужать проемы таким образом, чтобы не было длинных саморезов закручиваемых снизу-вверх. В идеале - сначала все проемы заузить, а потом штробить.

[zmeygordynich]

5 минут назад, atztek сказал(а):

в штробе держаться не будет

Неужели? А если получится? В конце концов, теплоизоляция для труб на основе вспененного полиэтилена. Недорого, практично...

5 минут назад, atztek сказал(а):

а сверху надо будет ее еще как-то заштукатурить

Не "как-то", а просто молча заштукатурить.

[atztek]

1 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

Неужели? А если получится?

Не "как-то", а просто молча заштукатурить.

Наверное для этого придется штробы делать очень глубокими, чтобы хватило на кабель+минвата+сама штукатурка => сантиметра четыре или больше? Но еще раз - для кабелей освещения за гипсовой штукатуркой нагрев наверное не так критичен (с учетом воздушного зазора между трубой и стеной)?

- - -

Какие существуют варианты заужения высоты дверных проемов, чтобы в толще можно было проложить кабели?
Ширина стен в области проемов ~28 см и 40 см.
Нужно уменьшить высоту на ~20-25 см.

[zmeygordynich]

8 минут назад, atztek сказал(а):

очень глубокими, чтобы хватило на кабель+минвата+сама штукатурка

Минвата слоится. Её хоть сантиметр толщиной можно нащепить в секунду.

8 минут назад, atztek сказал(а):

для кабелей освещения за гипсовой штукатуркой нагрев наверное не так критичен (с учетом воздушного зазора между трубой и стеной)?

Совсем не критичен обычно, если труба в воздухе как обычно сантиметрах в 5-10 от стены.

8 минут назад, atztek сказал(а):

Какие существуют варианты заужения высоты дверных проемов

Любые. Хоть доски, хоть что...

[Дмитрий 78]

4 часа назад, atztek сказал(а):

Осенью соседи хотели заказать деревянную дверь по индивидуальным размерам, когда узнали цену - своими силами 'реставрировали' имеющуюся Скорее всего придется занизить проемы до стандартных размеров, но это пока не 100%. В ближайшее время постараюсь проверить варианты 'занижения' проема и какие материалы можно использовать (нужны негорючие).

Не понял как именно 'напрямую через проем', если можете дорисуйте на картинке:

Судя по вашей картинке у вас и так места должно хватить. На пять кабелей штроба нужна не более 6 см. А если плоские, то и того меньше.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, atztek сказал(а):

Дом не деревянный, он из арболитовых блоков.
Высокая температура теплоносителя насколько я понимаю связана именно с особенностями работы ТТ котла. Кроме того при более низких температурах на стенках теплообменника образуется кислотный конденсат и котел приходит в негодность за 1-3 года.

У меня была идея в штробы, в областях пересечения кабелей с трубами, поместить полоски ГВЛ (поверх кабелей), которые бы защищали кабели от перегрева, но не знаю насколько поможет и вообще возможно на практике.

Трубу покрываете в 3-4 слоя теплоизоляцией магнитерм и спите спокойно.

[Дмитрий 78]

2 часа назад, atztek сказал(а):

Дом не деревянный, он из арболитовых блоков.
Высокая температура теплоносителя насколько я понимаю связана именно с особенностями работы ТТ котла. Кроме того при более низких температурах на стенках теплообменника образуется кислотный конденсат и котел приходит в негодность за 1-3 года.

Поставьте два контура. Первый высокотемпературный контур котла, второй - с температурой пониже - контур отопления. При температуре теплоносителя в радиаторах в 90гр вы запаритесь

[atztek]

8 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Судя по вашей картинке у вас и так места должно хватить. На пять кабелей штроба нужна не более 6 см. А если плоские, то и того меньше.

Чем бы Вы заполнили пустоты над дверными проемами?

Цитата

Какие существуют варианты заужения высоты дверных проемов, чтобы в толще можно было проложить кабели?
Ширина стен в области проемов ~28 см и 40 см.
Нужно уменьшить высоту на ~20-25 см.

[Дмитрий 78]

1 минуту назад, atztek сказал(а):

Чем бы Вы заполнили пустоты над дверными проемами?

Из гипрока короб сделайте.

[atztek]

27 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Из гипрока короб сделайте.

Что-то типа такого - короб из профилей, с боков и снизу обшить гипсокартоном?
Гипсокартон в один слой?






А если кабели (фиолетовые) проложить через короб (снаружи короба), придется профили задвинуть внутрь проема поглубже, сверху и снизу полоски гипсокартона, а снаружи закрыть еще одним листом гипсокартона, примерно заподлицо с окружающей штукатуркой - так нормально будет?

Чем короб заполнить внутри, чтобы было негорючим и не накапливало влагу?

[Дмитрий 78]

Чет слишком сложно. Два профиля вдоль стены сверху, два профиля снизу, два профиля по каждому откосу вертикально. И гипрок с трез сторон. Больше ничего не надо. Хотите чтобы помассивнее было - зашейте в 2 слоя гипрока и внутрь минвату.

[atztek]

6 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Два профиля вдоль стены сверху, два профиля снизу, два профиля по каждому откосу вертикально. И гипрок с трех сторон.

Набросал по-быстрому на уровне эскиза.
Эта часть у нас одинаковая.
Как в таком случае проложить кабели на поверхности короба?

6 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

и внутрь минвату.

Минвата не напитает в себя влаги из воздуха? Или потребуется закрыть ее пароизоляцией?

Профили каких сечений?

[Дмитрий 78]

1 минуту назад, atztek сказал(а):

Набросал по-быстрому на уровне эскиза.
Эта часть у нас одинаковая.
Как в таком случае проложить кабели на поверхности короба?

Минвата не напитает в себя влаги из воздуха? Или потребуется закрыть ее пароизоляцией?

Это уличная стена?

2 минуты назад, atztek сказал(а):

Набросал по-быстрому на уровне эскиза.
Эта часть у нас одинаковая.
Как в таком случае проложить кабели на поверхности короба?

Минвата не напитает в себя влаги из воздуха? Или потребуется закрыть ее пароизоляцией?

Профили каких сечений?

27*28, или 50*40 без разницы. Любой профиль который влезет можно использовать.

[atztek]

2 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Это уличная стена?

Нет, все внутренние.
Внутренним пароизоляция не требуется?
Тогда ветрозащитную пленку, чтобы минвата не пылила?

[Дмитрий 78]

4 минуты назад, atztek сказал(а):

Нет, все внутренние.
Внутренним пароизоляция не требуется?
Тогда ветрозащитную пленку, чтобы минвата не пылила?

мембраны никакие не нужны внутри помещения. Гипрок пыленепроницаем.