Грунт-антиржавчина по металлу под покраску (радиатор, трубы)

[es-domak]

Добрый день!

Помогите подобрать грунтовку.
Надо покрасить чугунные радиаторы, стальные трубы отопления, стальную газовую трубу.

Для радиаторов краску я вроде бы подобрал - "Эмаль для радиаторов акриловая düfa AQUA-HEIZKORPERLACK белая":
https://dufa.ru/emal_dl...iatorov_aqua
У нее хорошая термостойкость - в характеристиках указано до 160 градусов.

1) Вопрос первый. Можно ли трубы покрасить этой же краской? Они ведь тоже греются, значит краска также нужна термостойкая.

2) Вопрос по трубам. На некоторых трубах отопления есть старая краска и ржавчина. Я эти трубы почистил наждачкой, но кое-где ржавчина все равно видна. Старая краска в основном также осталась - крепко держится.
Наверно нужна какая-то грунтовка (или какое-то другое средство для подготовки металла) под покраску. Причем, чтобы эта грунтовка имела эффект против ржавчины. И чтобы была термостойкой.
Подскажите плиз, какие есть грунтовки с такими характеристиками под акриловую краску для радиаторов?

[es-domak]

Нашел здесь на форуме вот такую тему:

Интересно. Но ответа для себя не нашел.

Если можно подскажите пожалуйста - какой грунт надо использовать для моих условий?

[Александр Андреевич]

Поскольку у Вас не полностью удалена краска, желательно, чтобы новая краска/грунт были на той же основе, либо совместимы. Про водную краску пишут, что якобы можно наносить на масляную краску после соответствующей подготовки, но я бы так делать не стал - слишком много прецедентов было. В Вашем случае проще всего взять обычную (но не самую дешёвую) краску 3в1 на алкидной или алкидноуретановой основе, предварительно уточнив, что краска может эксплуатироваться при температуре 80 и выше. Температура радиаторов и труб отопления может доходить до 70гр.С. Да и качество покраски краской на растворителе будет выше, чем водной: на последней будет чётко просматриваться структура кисти.

Любой другой профессиональный вариант будет предусматривать полное удаление старой краски и ржавчины.

[es-domak]

32 минуты назад, Александр Андреевич сказал(а):

В Вашем случае проще всего взять обычную (но не самую дешёвую) краску 3в1 на алкидной или алкидноуретановой основе

Попробую поискать. Какая основа лучше - алкидная или алкидноуретановая?
Где-то я читал, что алкидные краски уже устарели. Очень не удобны при нанесении.

33 минуты назад, Александр Андреевич сказал(а):

... предварительно уточнив, что краска может эксплуатироваться при температуре 80 и выше. Температура радиаторов и труб отопления может доходить до 70гр.С. ...

Получается, эта краска будет работать на "пределе" своей термостойкости?
Как-то меня это настораживает. Может быть поискать краску с термостойкостью хотя бы от 100 градусов?

В магазине я все банки просморел. Но такой не нашлось.

[zmeygordynich]

47 минут назад, Александр Андреевич сказал(а):

Температура радиаторов и труб отопления может доходить до 70гр.С.

До 95 °C, и это ещё не аварийный режим.

[Александр Андреевич]

3 минуты назад, es-domak сказал(а):

Очень не удобны при нанесении.

Неудобство заключается в том, что они на уайтспирите, а это вонючо. И если кисть засохнет, то её можно только выбросить. А непосредственно само нанесение у алкидных красок наиболее удобное среди всех материалов: краска не капает, лекго растекается и самовыравнивается, сохнет долго не образовывая стыков. Не тянет за собой "паутины", как перхлорвиниловые. Только нужно правильно разбавить чтобы не липла, но и не текла и не капала. Ложаться почти на всё. Недостаток - белизна немного хуже, чем у НЦ или акрила.

10 минут назад, es-domak сказал(а):

Какая основа лучше - алкидная или алкидноуретановая?

Алкидно-уретановая более твёрдая и химически стойкая. Адгезия тоже выше. Но хуже стойкость к УФ (хотя в помещении его нет - оконные стёкла непрозрачны для УФ).

[Александр Андреевич]

11 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

До 95 °C

Я даже 70 редко видел. Рука уже не терпит. А 95 это точно кратковременный режим.

23 минуты назад, es-domak сказал(а):

Получается, эта краска будет работать на "пределе" своей термостойкости?
Как-то меня это настораживает. Может быть поискать краску с термостойкостью хотя бы от 100 градусов?

Ну не знаю. Всю жизнь красили ПФ и МА , и ничего нигде не пучелось, не ржавело, не отлетало. Желтело, да. Но это скорее вина пигмента. Водные краски просто ещё нельзя оценить, их опыт использования недостаточно долгий. Вот например на алкидной радиаторной краске Parade указано 80гр.

Ну раз настораживает, тогда водная краска в помощь. Или кремнийорганика. +500грС , думаю, должно хватить. Но тогда полная зачистка.

[zmeygordynich]

1 час назад, Александр Андреевич сказал(а):

стойкость к УФ (хотя в помещении его нет - оконные стёкла непрозрачны для УФ).

В помещении УФ сильно меньше, чем на улице, не поэтому, а потому что оконные проемы сравнительно невелики по площади проекции на направление на Солнце, и происходит переотражение (в т.ч. от стекла) с потерями. Потому в помещении и видимая освещённость в десятки раз меньше, чем на улице (и я не преувеличиваю, люксметр не даст соврать). А оконное стекло УФ пропускает (причём прилично, многие десятки процентов), что подтвердит любой, кто кустарно экспонировал фоторезист на печатных платах через кусок такого стекла в качестве прижима фотошаблона. Конечно, кварцевое и прочие специальные стекла - пропускают лучше, но для защиты надеяться на обычное стекло не стоит.

1 час назад, Александр Андреевич сказал(а):

Я даже 70 редко видел. Рука уже не терпит. А 95 это точно кратковременный режим.

Цитата

СНиП 41-01-2003.
ПРИЛОЖЕНИЕ Б
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ
Таблица Б.1
Б.1. Жилые, общественные и административно-бытовые (кроме указанных в Б.2—Б. 10) - Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем — не более 95 °С; для однотрубных — не более 105 °С.

Это кратковременно только потому, что температурные минимумы тоже относительно кратковременны, а системы отопления рассчитываются именно на них. А при иных температурах согласно температурному графику (по которому работают котельные, теплоузлы...) температура теплоносителя заметно снижается, конечно. Но рассчитывать надо на наихудший случай.

1 час назад, Александр Андреевич сказал(а):

Водные краски просто ещё нельзя оценить, их опыт использования недостаточно долгий.

Полвека это разве недостаточно?

[es-domak]

14 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя ... для однотрубных — не более 105 °С.

У нас как раз однотрубная система. Значит, термостойкость должна быть не ниже 105 градусов.

Красок 3-в-1 с такой температурой мне не удалось найти.
Грунтовок с такой температурой - тоже не удалось найти.

Вот поэтому и возник вопрос - чем грунтовать?

[zmeygordynich]

21 минуту назад, es-domak сказал(а):

Значит, термостойкость должна быть не ниже 105 градусов.

Ну прямо на 105 таки не стоит искать. Возьмите алкидную или иную краску для радиаторов. Грунтовать, по чесноку, не обязательно. Снаружи трубы отопления в помещении - одна из самых мало ржавеющих вещей.

[Aleksey C]

Из водных красок хорошая Престиж премиум для радиаторов. Три года назад ей красил батареи, белизна осталась в первозданном виде.

В этом голу купили, буду ей печь красить.

[Александр Андреевич]

В 15.08.2022 в 11:26, zmeygordynich сказал(а):

Полвека это разве недостаточно?

А кто-то полвека назад уже красил батареи в/д? На моей памяти лет 10 только. Даже в 2000х, когда все клеили обои под покраску, на радиаторы покупали алкидку и колеровали по тому же коду.

Кстати был опыт покраски меламиновой краской МЛ-1110, правда в цвет стен, поэтому за сохранение белизны не скажу, а вот на предмет качества всё отлично. Твёрдость отличная, глянец тоже, не плавится и не размягчается при высокой температуре, ничего не пузырится не трескается и не отстаёт.

[FugenFührer]

В 15.08.2022 в 09:05, Александр Андреевич сказал(а):

Про водную краску пишут, что якобы можно наносить на масляную краску после соответствующей подготовки, но я бы так делать не стал - слишком много прецедентов было

Какие прецеденты были?

Мой опыт говорит, что т.н. краски для радиаторов на водной основе категорически нельзя на голую железяку наносить. Замучишься ржавчину перекрывать. Это не отдельные прецеденты. Это 100% результат. Ржавые пятна и через 3, и через 5 слоёв проявляются. Особенно на шершавых чугунных батареях. Пока достаточно толстый слоем не покроешь, ржа прёт сквозь краску.

Изолировать металл от реакции с такими красками необходимо. Обычная ГФ21. Потом крась чем хочешь.

[Александр Андреевич]

23 часа назад, FugenFührer сказал(а):

Обычная ГФ21

Согласен. Она более менее нормально смачивается водной краской. Это хорошо заметно, если плюнуть на ворота соседнего гаража. На то это и ГРУНТ. Там меньше масел и много минералов. А ещё лучше хс-0278 и её аналоги. Это перхлорвинил с добавками алкидной и эпоксидной смолы. Она лучше перекрывается дисперсионкой. Там прям в инструкции допускается окраска в/д. Но именно на радиаторы опять таки сомнения: макс температура эксплуатации ниже. Хотя, если честно, если указано например 60, это не значит, что с ней что-то произойдёт при 100гр. Это лишь означает, что испытания проводились в интервале до +60. Типа температуры гаражных ворот в жару. Вот опять тот же гф-021; Т от -45 до +60. Тем не менее всю жизнь её использовали на батареях и никогда ничего не пучилось и не отставало.

Я кстати тоже сторонник грунта по металлу на НЕ водной основе.

[es-domak]

Из термостойких грунтовок я нашел вот такую "Грунтовка CERTA Противокоррозионная":
https://certa.ru/produc...-po-metallu/

И уже вроде бы обрадовался. что нашел то что искал. Для уточнения созвонился с техподдержкой. И они отговорли меня ею пользоваться.
Они сказали, что эта грунтовка твердеет только при темпертаруте 140 градусов. И пока эта температура не юудет достигнута, грунтовка останется мягкой. Однако, в инструкции про это не написано. Либо техподдрежка что-то напутала, либо в инструкции не точно написано.

[zmeygordynich]

5 часов назад, es-domak сказал(а):

Они сказали, что эта грунтовка твердеет только при темпертаруте 140 градусов.

А как при этом можно писать в описании:

• Нанести на сухую, предварительно очищенную и обезжиренную растворителем поверхность кистью, валиком, краскораспылителем в 1–2 слоя с промежуточной сушкой между слоями 0,5–1 час в зависимости от температуры окружающей среды.
• Время окончательной сушки при температуре (20±2) °С — 24 часа.

???

Они ненормальные, так или иначе.

[Александр Андреевич]

У нас в продаже есть вот такая по 900р. Кремнийорганика.

Есть в белом исполнении. Не пользовался, но вроде хвалят.

[es-domak]

В 11.09.2022 в 10:53, Александр Андреевич сказал(а):

У нас в продаже есть вот такая по 900р. Кремнийорганика.

Да, видел такую. Но ведь под эту краску тоже по идее нужна грунтовка?

В том-то и вопрос, что краски подходящие можно найти, а вот грунтовок - нету.

[Александр Андреевич]

По какой-такой идеи? Грунтовки, в зависимости от назначения и вида, предназначаются для выполнения какой-либо функции или нескольких функций: защита от коррозии; усиление адгезии; выравнивание и заполнение. В случае с батареями не видно ни одной: защита от коррозии как отельная фаза не нужна. Батареи отопления находятся внутри помещения и имеют температуры выше или равную воздуху (летом); т.о. не склонны к образованию конденсата. Не испытывают периодического увлажнения. Так что какой-то особой дополнительной защиты не требуют. И действительно на практике почти никогда не ржавеют, за исключением мест протечки. Но тут ничего не поможет, это история совсем о другом. А так КО краска в достаточной степени защищает от коррозии, блокируя доступ кислорода и водяного пара.

Усиление адгезии под КО краску тоже не нужно: это не цветной металл, это не какое-то сложное основание. Кремнийорганическая краска имеет вполне хорошую адгезию. Заметно выше водных красок.

Повышение качества поверхности путём применения заполняющих грунтовок в случае с трубами и радиаторами на мой взгляд тоже не нужно, т.к. ни трубу, ни радиатор не сделать да и в голову не придёт добиваться качества поверхности как в автомобиле. Сама краска имеет достаточно высокий сухой остаток и хорошую растекаемость, поэтому за два слоя образует достаточно толстую и вполне качественную плёнку.

ПС Сам я конкретно такую не использовал.

[Aleksey C]

Vgt по ржавчине выдерживает до 80 градусов ( из инструкции к банке). Если наносить ее, то лучше велюровым валиком, от других шагрень остается, от кисти полосы.