Лампы в ванну

[Ромина]

Подскажите, обязательно ли в ванну светильники IP44 и выше? Они мало того, что дороже обычных в 5 раз, так еще и по дизайну убожие какие-то. А если взять IP20?, прям током убьет? Или это разводка продавцов? Ну или хотя бы на сухую стену. Сколько примерно надо лампочек средней мощности на площадь 3,5 м2? Калькуляторы интернет-магазинов считают 5-7, но меня терзают смутные сомнения..... Можно ли заменить галогеновую лампочку GX5.3 на светодиодную G5,3?

[zmeygordynich]

Формально обязательно (если 230 В), но на практике... если есть "УЗО под УЗО" (два УЗО последовательно, одно из которых электромеханическое 30 мА, второе можно и 10 мА электронным усилителем для удешевления, это практически не в ущерб безопасности), то с чистым сердцем можно. Разумеется, там, где не будет заливки водою.

Считайте по световому потоку, хорошей освещённостью нынче считается 300-500 Лм/м2, светодиодные лампы дают порядка 100 Лм/Вт, на рассеивателях что-то теряется, на уровне пары десятков %. Не забывайте про индекс цветопередачи и пульсации, если они не указаны, а при съемке телефоном по экрану бежит рябь, или след от движущегося карандаша прерывистый, то стоит отказаться от такого. Заменить можно, при соблюдении напряжения и рода тока, возможности диммирования светодиодной лампы (или отсутствия диммера)...

[bagayama]

6 часов назад, Ромина сказал(а):

обязательно ли в ванну светильники IP44 и выше?

Смотря где. Если взять зону брызг из сообщения про подсветку для зеркала и ограничить её сверху 225см (вроде так), то внутри её нужно, а вне, и выше в том числе, не обязательно.

УЗО на свет я ставлю в любом случае.

[Ромина]

@zmeygordynich

В 21.01.2023 в 23:23, zmeygordynich сказал(а):

если есть "УЗО под УЗО" (два УЗО последовательно, одно из которых электромеханическое 30 мА, второе можно и 10 мА электронным усилителем для удешевления

А при чем тут УЗО? Если вода, имхо, будет попадать на светодиод, он полюбасу перегорит. Правильно?

Смотрела светильники, разговаривала с продавцами. Они, конечно, не Бог весть какие знающие, но говорят, что влагозащищенные лампы и обычные отличаются только тем, что на влагозащищенных есть круглая пластиковая защита. А по электромеханике все одинаково, провода и проч. Эт чож получается, обычная лампа 500-1000 руб, а 2000-2500 я плачу вот за эту пластиковую кругляшку?! А она отдельно не продается? Правда, я заметила, что там вроде весь светильник в тубусе, опять же, пластиковом. Пластик - электроизолятор, да, но опять же, это же копеешный материал. Фигли так цену то винтить?

[Sano]

УЗО это не для ламп, это для вас, для нас, для меня, для пользователей всей электрической природой

[zmeygordynich]

10 часов назад, Ромина сказал(а):

Если вода, имхо, будет попадать на светодиод, он полюбасу перегорит. Правильно?

Прямо на кристалл GaAsP и т.п., не защищённый компаундом - несомненно. Но главное в ванной - это безопасность. Я думаю, светильники рассматриваются не такие, которые кто-то из душа будет поливать.

[Ромина]

@Sano

В 26.01.2023 в 15:59, Sano сказал(а):

УЗО это не для ламп, это для вас, для нас, для меня, для пользователей всей электрической природой

Это само собой. Конечно УЗО есть. Но мне не понятно, зачем 2 УЗО для светильников. Какая там электромеханика? Потому что я не могу найти красивый влагозащитный светильник. Видимо, тут тоже надо какое-то обходное решение.

[zmeygordynich]

28 минут назад, Ромина сказал(а):

мне не понятно, зачем 2 УЗО для светильников

Чтобы очистить совесть, ведь ставим менее безопасные светильники, чем предписано НД.

[Ромина]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Чтобы очистить совесть, ведь ставим менее безопасные светильники, чем предписано НД.

Это весьма неразумное решение, на мой непрофессиональный взгляд. УЗО вырубает просто сеть. Для этого и одного УЗО за глаза хватит. Вопрос вообще в другом был - можно ли сделать из обычной лампы влагозащищенную. Вообще как-то странно, вы вообще в электрике то разбираетесь?

[Sano]

не сделать из обычной лампы, если только поместить в защитный кожух.

[zmeygordynich]

3 часа назад, Ромина сказал(а):

Вопрос вообще в другом был - можно ли сделать из обычной лампы влагозащищенную. Вообще как-то странно, вы вообще в электрике то разбираетесь?

Вообще-то немного да. Самый главный вопрос во влажном помещении - электробезопасность. А чтобы понять, что она зависит от уровней вложенности УЗО, надо разбираться в теории вероятностей - вероятность сочетания двух независимых событий равна произведению их вероятностей.

[Ромина]

21 час назад, Sano сказал(а):

не сделать из обычной лампы, если только поместить в защитный кожух.

@Sano А знаете, добросовестные магазины, коих у нас исчезающе мало, пишут, что IP44 - это только ВНЕШНЯЯ защита. А внешняя защита - это пластиковая кругляшка на лампе. А внутренняя защита, прокладки резиновые (о богатство, лакшери стайл!, не для б...народа), электротехника - это уже IP65. Вот если бы я знала, в комнаты поставила бы IP65. У меня когда с потолка хлынуло (последний этаж, а ежегодная чинка крыши не помогала), лампы стали стрелять, причем стреляли даже уже перегоревшие лампы. А мне тут про УЗО втирают. УЗО сработал, да, романтические вечера со свечами, и все такое. Плюс еще оголенные провода советского производства, люминий без изоляции. Думала, спалить что ли дом, может, новую квартиру дадут. Но потом вспомнила, что новые квартиры сейчас дают только украинцам, и пошла по инстанциям😬

[Sano]

Если хотите по простому, то у нас всё с незапамятных времён держится на правиле, Спасение утопающих - личное дело самих утопающих

[Дмитрий 78]

В 28.01.2023 в 15:00, Ромина сказал(а):

Это весьма неразумное решение, на мой непрофессиональный взгляд. УЗО вырубает просто сеть. Для этого и одного УЗО за глаза хватит. Вопрос вообще в другом был - можно ли сделать из обычной лампы влагозащищенную. Вообще как-то странно, вы вообще в электрике то разбираетесь?

Влагозащищенным должен быть светильник а не лампочка.

[Ромина]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Влагозащищенным должен быть светильник а не лампочка.

@Дмитрий 78 да, я это уже поняла, в терминах просто запуталась. Но если в обычный светильник IP20 впихнуть дешевый пластиковый кругляш, это имхо уже будет IP44. А если от светильника до черного потолка будет идти банальная труба ПВХ - это уже IP56? Не? Резиновые прокладки тоже можно в любом хозмаге купить.

Мне конечно жаль, что производители делают баранов даже из тех покупателей, которые пытаются разобраться, что вдвойне обидно, но ладно, в конце концов они сами себя накажут. Чисто логика. Но главное в том, что эти "мыслители" почему-то светильники выше IP44 делают в стиле больницы им. Ганнушкина или СИЗО.......😨 или хуже того, не умеют делать вообще, а пытаются продать остатки неликвидного импорта.

[Дмитрий 78]

Открою вам тайну: иногда люди на свой страх и риск ставят обычные светильники в мокрой зоне. Я всегда категорически это не рекомендую, потому что необходимость размещения в ванной комнате светильника именно в мокрой зоне весьма сомнительна. Кто мешает вам разместить светильника границей мокрой зоны? Для чего вам ярко подсвечивать именно мокрую зону? У вас там что, операционная? Ответьте на вопрос - "ДЛЯ ЧЕГО"? Я пока ответа не нашел.

[Рыбак]

16 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Для чего вам ярко подсвечивать именно мокрую зону?

Если к яркому свету добавить зеркало , то можно любоваться собой во время танцев под душем.😊

[Sveto4]

В 30.01.2023 в 21:30, Рыбак сказал(а):

Если к яркому свету добавить зеркало , то можно любоваться собой во время танцев под душем.😊

Так можно прийти к зеркальным потолкам в спальне 😅

[bagayama]

В 30.01.2023 в 21:15, Ромина сказал(а):

если в обычный светильник IP20 впихнуть дешевый пластиковый кругляш, это имхо уже будет IP44. А если от светильника до черного потолка будет идти банальная труба ПВХ - это уже IP56?

Возможно, но это самодельная конструкция, за риски которой берёте ответственность на себя.

Вы посмотрите требования к IP44 и IP65.

44 (если только от проникновения воды) - защита от брызг во всех направлениях, 65 - от струи под неким давлением с разных направлений.

Чего вы хотите от светильника?

Обычно от стоит на потолке по 2,5м и вы до него даже рукой дотронуться не можете.

Зачем там даже IP44 (тем более что обычно люди потолок из душа не поливают)?

Есть моменты когда имеется риск попадания капель на раскалённое стекло - это уже другое дело.

Надо просто осмыслить конкретно ваши условия применения светильника и тогда уже выбирать между красотой или действительно нужной безопасностью.

И не путайте светильник и лампу - это разные вещи.

В 30.01.2023 в 21:15, Ромина сказал(а):

почему-то светильники выше IP44 делают в стиле больницы им. Ганнушкина или СИЗО

1. так дешевле

2. так безопаснее

3. внешний вид потребителю пофиг

4. производителю всё пофиг

Сейчас вариантов много. Даже герметичные порой отличаются некой остротой дизайна.

ПыСы а помните лампочку в плафоне в хрущёвке над дверью санузла?

[Дмитрий 78]

7 часов назад, bagayama сказал(а):

тем более что обычно люди потолок из душа не поливают

Мои дети поливают