Деревянное перекрытие в каркасном доме.

[Дмитрий 78]

В этой теме рассматривается процесс устройства деревянного перекрытия в каркасном доме.

Проблема весьма актуальная, ибо в жизня часто встречаются зыбкие перекрытия, перекрытия с плохой шумоизоляцией, сквозняками вдоль примыкания перекрытий к стенам каркасных, и не только каркасных домов. Эта тема поможет вам избежать часто встречающихся ошибок, а также позволит собрать добротное перекрытие с минимумом затрат.

Итак начнем.;

Для устройства перекрытия с длиной балок до 3м можно использовать доску 200*50мм. Снизу после монтажа пароизоляции можно подшить плитные материалы типа ОСП, фибролита, фанеры, гипрока, или обшить вагонкой.В перекрытие закладывается базальтовая вата, льняные маты, или эаполняется эковатой. Для исключения скручивания балок не забудьте поставить поперечные перемычки. Перемычки можно сделать из доски 100*50мм, 150*50мм, или 200*50мм. Если ставятся перемычки высотой меньше толщины балок перекрытия, то их установка производится в шахматном порядке (сверху-снизу). При установке перемычек следует рассчитать места стыков плитных материалов подшивки потолка и настила пола (по линии стыка плит должна стоять перемычка). Если перекрытие межэтажное, сверху тоже натягивается пароизоляция, если чердачное, то пароизоляция или ветрозащита не требуется. Хотя, в случае использования чердака для хранения вещей можно ветрозащиту и натянуть, чтобы потом не дышать не нужной пылью.

Если длина и ширина помещения больше 3м то для избежания зыбкости ставится прогон, на который опираются балки каркаса перекрытия. Прогон можно сделать из бруса, собрать из доски сшитой в брус с устройством дополнительной опоры в виде столба или простенка, либо использовать брус LVL. При приобретении LVL бруса обязательно нужно рассчитать брус на прогиб исходя из предполагаемой нагрузки. Причем, желательно самому проверять расчеты, ибо задача менеджера фирмы-продавца LVL бруса обеспечить максимально возможную сумму сделки, а ваша задача - получить брус необходимой прочности за минимально возможную стоимость. Налицо противоречие интересов. Для расчета балки на прогиб в интернете можно найти немало онлайн калькуляторов. Рекомендую проверить расчеты на нескольких ресурсах для большей достоверности. Преимущество LVL балок в возможности устройства перекрытий в больших помещениях без дополнительных опор и с минимальным выступом из потолка. Можно, кстати сделать вообще без выступа, но перекрытие в этом случае получится дороже, хотя и добротнее .

А теперь рассмотрим процесс на примерах.

[Дмитрий 78]

На этой серии фотографий запечатлен процесс устройства перекрытия для небольшого помещения.

На первом фото собран каркас перекрытия и снизу подшита плита ОСП толщиной 12мм.

Это плита перекрытия в перевернутом виде в процессе обшивки плитой ОСП снизу.

Очередность фотографий немного нарушена, но разобраться можно. На этом фото плита перекрытия установлена на фундамент, заполнена утеплителем , сверху утеплитель закрыт пароизоляционной мембраной и уже пришит первый слой чернового пола из ОСП толщиной 18мм. Черновой пол в данном случае будет выполнен из двух слоев ОСП и слоя ГВЛ сверху для укладки плитки (это помещение санузла).

На этом фото закончен процесс заполнения перекрытия утеплителем (в данном случае базальтовая вата в матах). Поперечные перемычки уже установлены.

Здесь мы видим нарезанные в размер поперечные перемычки готовые к монтажу.

Процесс монтажа поперечных перемычек.

Процесс нарезки плит ОСП для чернового пола. Пароизоляция пока не натянута.

Пароизоляция натянута, идет процесс монтажа первого слоя ОСП.

Сквозь пароизоляцию видно что при монтаже периметр примыкания к каркасу пропенен для герметичности. Можно просто проклеить.

[Дмитрий 78]

Ниже пример устройства перекрытия с использованием прогона. Прогон из LVL бруса высотой 300мм и толщиной 100мм данном случае расположен по осевой линии помещения которое имеет ширину 4300мм. Прогон в данном случае встроен в толщу перекрытия, с двух сторон к нему крепятся балки каркаса перекрытия. В данном случае балки перекрытий крепятся к прогону с использованием соединения паз-шип типа "ласточкин хвост". Можно также использовать опорные башмаки в которые ставится балка перекрытия - это несколько упрощает монтаж, но увеличивает стоимость материалов.

[Дмитрий 78]

Продолжаем набирать каркас перекрытия. Все балки установлены, ставим верхние перемычки. Перемычки ставим с шагом 625мм. Шаг перемычек подбирается из размеров щитов которыми будет зашиваться черновой пол. В нашем случае это ОСП с размером 1250*2500мм.

После того как все верхние перемычки установлены начинаем ставить нижние перемычки. При этом учитываем 2 фактора: 1) зашивка потолка начинается не с внешнего края каркаса здания, а от внутренней границы каркаса стены. То есть у нас смещается точка отсчета размеров, 2) В нашем случае это будет фибролит с шириной листа 595мм. Исходя из этого шаг перемычек будет 600мм. это смещение нижних перемычек относительно верхних видно на этом фото.

Молотки для разных операций на все случаи жизни. Кувалдой удобно вбивать перемычки между балками перекрытия. Второй молоток с красной ручкой используется когда надо утопить шляпку гвоздя в труднодоступном углу. Берется молоток, ставится на шляпку острой стороной бойка и ударом кувалды по нему шляпка утапливается в древесину. Третий молоток кровельщика рекомендую всем для высотных работ. и воткнуть можно в древесину чтобы не упал, и зацепиться если потерял равновесие и деталь какую к себе подтянуть, а самое главное, он крайне эргономичен. Можно долго работать одной кистью практически без усилий предплечья при этом не уставая.не уставая. Крайне удачная модель - идеальная развесовка, как у шуруповерта Dewalt 10.5V.

Для более надежного крепления листов потолка нижние перемычки расположены горизонтально. Ширина 75мм позволяет вкручивать саморезы дальше от края листа.

[Дмитрий 78]

Монтаж нижних перемычек завершен. Следующим этапом будет монтаж пароизоляции, укладка утеплителя и монтаж плит чернового пола. Цель - зашить перекрытие за один день, с погодой в Питере не стабильно.

[bagayama]

Хочется немного теории.
Тут начинаются разговоры про лаги перекрытия (не здесь конкретно, но судя по всему их так называют).

Я себе представляю лаги, как на обычном "старом" полу - длинные, на всю комнату деревянные доски выровненные на прокладках на жб плите, на ребре, на которые ... поперёк которых нашиваются, тоже очень длинные, доски пола (да, деревянные перекрытия для многоквартирных домов для меня устаревшее понятие).

Здесь же я вижу некие лаги, поперёк которых вбиваются "перемычки", создающие квадратные соты... Чем это вызвано? Почему нельзя обойтись как раньше, без перемычек. Предполагаю что это вызвано использованием не досок, а листовых материалов для пола. ?

Дальше "черновой пол"... Вроде как он выполняет второстепенную функцию удержания утеплителя (подозреваю что есть куча вариантов черновых полов).

Перекрытие - опять же как я себе представляю - основная функция - формирование ровной устойчивой поверхности для пола и в случае межэтажного перекрытия - ещё и потолка.

"Старый пол" лежал на межэтажной плите, тут плиты нет - либо надо использовать балки для опор лаг, либо... ?

Вторая функция перекрытия - обеспечить утепление пола/потолка.

Запихиваем между лаг утеплитель, сверху и снизу ставим пароизоляцию (тут есть нюансы в зависимости от расположения перекрытия в доме).

Пароизоляция не пускает в утеплитель влагу, хотя может быть ситуация что она туда таки попадёт и её придётся выводить... а куда, если нет пропускающей пар мембраны?

Пол 1 этажа, потолок для холодной кровли, междуэтажное перекрытие...

Большое количество разных слоёв, вент зазоров 3см, антимышинных сеток, черновых и чистовых потолков, плюс видимо есть ещё разные типы каркасных домов и собирают сами перекрытия по-разному.

Хотелось бы это всё привести в некий систематизированный вид, а уже потом обсуждать отличие в надёжности двухслойной ОСП, собранной в разбежку, с обрезной доской 50мм.

Для начала, скажи Дима, по какой технологии стоишь каркасные дома, и в чём её отличия от других.

[Дмитрий 78]

1 час назад, bagayama сказал(а):

некие лаги

Я бы сказал, что в данном случае это не лаги, а каркас перекрытия, состоящий из балок перекрытия и перемычек.

[Дмитрий 78]

1 час назад, bagayama сказал(а):

Почему нельзя обойтись как раньше, без перемычек

По причине конструктивных особенностей каркасника. В каркаснике все построено из досок. в отличие от балок из бруса, например, или из бревна при нагрузке доска подвержена прогибу и скручиванию, Для предотвращения скручивания ставятся поперечные перемычки. Ну, и второе назначение перемычек - уменьшение прогиба листового материала чернового пола и обеспечение опоры на стыке листов.

[Дмитрий 78]

1 час назад, bagayama сказал(а):

"черновой пол

Черновой пол в данном случае стелится на каркас перекрытия из листов ОСП в 2 слоя со смещением стыка. Снизу подшивается потолок. Внутри каркаса между потолком и полом закладывается звукоизоляция.

1 час назад, bagayama сказал(а):

Старый пол" лежал на межэтажной плите

О чем речь? Какое-то конкретное помещение?

[Дмитрий 78]

1 час назад, bagayama сказал(а):

а куда, если нет пропускающей пар мембраны

ТОрцы перекрытия в любом случае пароизоляцией не закрываются. Этого достаточно, если материал хорошо просушенный. А если все потонет как в Орске тут только полная разборка поможет.

[Дмитрий 78]

1 час назад, bagayama сказал(а):

по какой технологии стоишь каркасные дома

По канадской. Метод платформ еще называется (сначала собирается платформа перекрытия первого этажа, на нее ставятся собранные на полу и поднятые платформы стен, поверх стен ставится платформа межэтажного перекрытия). . Еще существует каркас со сквозными стойками. Это когда как минимум угловые стойки в двухэтажном доме ставятся из цельной доски без разрыва. В доме построенном методом платформ меньше тонких мест, соответственно меньше шансов на ошибку. Дома со сквозными стойками каркаса более сейсмоустойчивы. Для южных районов утепление не настолько критичный фактор наверное, как сейсмоустойчивость. В общем, все надо рассматривать в контексте так сказать окружающей среды, используемых материалов и т.п.

[bagayama]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

это не лаги, а каркас перекрытия

А лаги вообще как термин присутствуют в каркаснике?

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Черновой пол в данном случае стелится на каркас перекрытия из листов ОСП в 2 слоя со смещением стыка. Снизу подшивается потолок. Внутри каркаса между потолком и полом закладывается звукоизоляция.

Хорошо, а если речь бы шла о первом этаже? Почему мне прям твердят что в таком случае черновой пол подшивается снизу твоих "балок перекрытия" (их "лаг") для укладки на них утеплителя?

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Этого достаточно, если материал хорошо просушенный.

Вот тоже вопрос, уже из другой темы:

"если тебе собирают каркасник из дерева "естественной влажности" ("сырого", "не сушенного") - в него укладывать утеплитель и зашивать изнутри нельзя - сгниёт быстро. Нужно сушить на месте, в сборе".

Это так? Сколько сушить тогда, и как определить что уже высох каркас?

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Метод платформ еще называется (сначала собирается платформа перекрытия первого этажа, на нее ставятся собранные на полу и поднятые платформы стен, поверх стен ставится платформа межэтажного перекрытия).

Эгей! Погнал... Кто говорил что стены не ставятся на перекрытие, а ставятся на обвязку, или фундамент (а перекрытие вставляется между стен)?

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

По канадской.
...
Для южных районов утепление не настолько критичный фактор наверное, как сейсмоустойчивость. В общем, все надо рассматривать в контексте так сказать окружающей среды, используемых материалов и т.п.

Неплохо бы ещё рассмотреть эволюцию каркасного домостроения.

Понятно, что в южных районах утепление не первоочередная задача, однако... Для нас базой термина "каркасник" является именно сама тема утепления, наличие мембран/гидроизоляций. Без них это строение называется "дощатый сарай".
У амеров, где, как я понимаю появился термин "каркасный дом", в основном утепление не требуется (возможно как звукоизоляция... ?), т.е. по факту они строили изначально простые сараи, а утеплять и делать каркасник (в нашем смысле), начали очень недавно, я так думаю в 30-х годах XX века, с появлением всех современных достижений химической промышленности.
Опять же, в Европе, откуда амеры приехали, дома из каркаса с утеплением всяким г... (напр. глиной или навозом) строили давно и без всяких современных технологий. И каракасниками их не называли (фахверк, не?).

[Дмитрий 78]

19 часов назад, bagayama сказал(а):

в каркаснике

Я не слышал. Лаги ставятся на брус, или на бревно. Назначение лаг - Выравнивание поверхности, ибо брус и бревно особо точной геометрией не отличаются. Каркасник же сразу строится ровно.

[Дмитрий 78]

19 часов назад, bagayama сказал(а):

Почему мне прям твердят

Возможно ты не очень понял о чем речь. Уточни у них конструктив перекрытия в их исполнении - рассмотрим, обсудим.

[Дмитрий 78]

19 часов назад, bagayama сказал(а):

если тебе собирают каркасник из дерева "естественной влажности" ("сырого", "не сушенного") - в него укладывать утеплитель и зашивать изнутри нельзя - сгниёт быстро. Нужно сушить на месте, в сборе"

Вообще, по нормативам каркасник строится из сухой древесины. Естественная влажность понятие неопределенное. Для одних это просто свеженапиленая из бревна доска, для других это доска которая хранится под открытым небом в дождливую погоду. Приходилось сталкиваться и с таким и с таким вариантом. Бывает что и шикарную древесину привозят, и она тоже считается естественной влажности, поскольку не подвергалась сушке в сушильной камере.Главная проблема древесины естественной влажности в том, что при сушке ее бывает весьма сильно крутит и гнет. Причем бывает так, что шляпка в древесину проваливается. Это в случае сборки каркаса приводит к деформации и скрипу. При проклеивании конструкций эта проблема в основном решается, но бывают исключения. Сушить древесину можно и не в каркасе, а в штабеле с вентзазорами и под навесом. Для примера, у нас вот два штабеля на улице всю зиму пролежали - при простукивании аж звенят.

19 часов назад, bagayama сказал(а):

Кто говорил что стены не ставятся на перекрытие,

Не помню. Покажи. А, сообразил. У нас в данном случае каркас тен и стоит на обвязке которая закреплена к фундаменту. Ибо перекрытие первого этажа бетонное. Там где свайное - обрати внимание, сначала ставим платформу перекрытия, поверх ставить стены и т.д.

[Дмитрий 78]

19 часов назад, bagayama сказал(а):

(фахверк

Фахверк и есть. Каракасник от фахверка отличается простотой и скоростью возведения, Унификацией материалов. Каркасник троится из доски. Фахверк из бруса.

[bagayama]

14 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

При проклеивании конструкций эта проблема в основном решается

Проклеивание на пену?

[bagayama]

14 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Там где свайное - обрати внимание, сначала ставим платформу перекрытия, поверх ставить стены и т.д.

Т.е. на балки перекрытия (те что делаются с перемычками в виде квадратных сот), помимо листового материала пола, устанавливаются стены?
А разве стены не ставятся прямо на обвязку свайного фундамента?

[Дмитрий 78]

4 часа назад, bagayama сказал(а):

Проклеивание на пену?

На пену, или полимерный клей.

4 часа назад, bagayama сказал(а):

Т.е. на балки перекрытия (те что делаются с перемычками в виде квадратных сот), помимо листового материала пола, устанавливаются стены?
А разве стены не ставятся прямо на обвязку свайного фундамента?

Если каркас сквозной, то ставится.

[bagayama]

6 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если каркас сквозной, то ставится.

А есть ситуации (технологии каркасника), где каркас не сквозной и стены на перекрытие не ставятся?