Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

потолки из гипсокартона


Сообщений в теме: 39

#1   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Июнь 2008 - 18:44

привет.продолжаем ремонт. пол вроде как около дела (всмысле выровнял, а остальное потом). сейчас делаю потолок.как инженер проектировщик, первым делом нашел серии на перегородки и стены из гипсокартона (кнауф). почитал, зашибись, все красиво. и даже в голову не пришло, что стены и потолок по разному делаются.... вот, ща качаю серию по потолку, так его...но, что то я уже сделал, а именно, закрепил профили и подвесы как на рисунке.почему 605 между профилями? это от великого ума :) уж не знаю, что мне тогда пришло в голову, но почему то захотелось что бы между листами был зазор в 10 мм для шпаклевания (листы без фальцев).ну вообщем, скажите что все плохо и надо переделывать, или можно так оставить? не обвалится? (подвесы на два самореза 4,2х30 в бетонный потолок, дюбеля пласмасса, с торцов направляющие 25х27, а сам профиль 27х60)вобщем вот...вечером сфоткаю, прилеплю ещё как это в натуре смотрится... :)да, ещё вопрос в догонку.купил саморезы для крепления профилей между собой.. маленькие с прижимной головкой, не помню размер... но у меня не получается им делать отверстия в профилях, приходится сначало сверлить маленькое отверстие, а уж потом саморез... руки не той конетрукции, да?

Прикрепленные изображения

  • подвесы__ - Размер 171,72К, Загружен: 406

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 04 Июнь 2008 - 20:18

Бита в шуруповерте не та, а не руки. Нужно правильную битку взять, в нее клопик как в теплую кроватку ложится и не качается. Прижимаешь его, виньть, и он уже там. Кручу на пятерочке, семерка уже срыает впроворот.
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Июнь 2008 - 00:33

ssn007

как инженер проектировщик

по вашему чертежу это сразу видно :)

все это хорошо, но надо чтоб и стены в помещение были такие же, геометрически ровные и размеры как на чертеже чтоб совпадали

но почему то захотелось что бы между листами был зазор в 10 мм для шпаклевания (листы без фальцев).

это вы зря, такой зазор большой
  • 0

#4   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Июнь 2008 - 08:03

не, ну размеры на чертеже взяты с натурных замеров, на удивление стены и углы ровные. (направляющая планка по стене легла почти всем сечением)мне больше сейчас волнует растояние между несущими 600 вместо 400...интересно, эти 400 взяты из соображений прочности листа или прочности шурупов на вырывание?на потолок ничего вешать не планируется (ну если жизнь совсем лихо только не вильнёт ) :), вчера уж думал вечером, может тогда ещё поперечные сделать на крабы с основными да ещё и на подвесы (две штуки)... афигеть армирование выйдет :)фотку с натуры блин вечером приложу....а большой зазор в 10 мм чем грозит? вроде как посмотрел серию, они там рекомендуют такие зазоры оставлять по краям (примыкание к стенам) с последующей шпакшёвкой, ну и я из этих же соображений так и забубенил наверно. ну и если 10 мм много и критично, фиг с ним, первый потолок, собираю ошибки в кучу, порежу листы под раму как надо и наплевать на кучу обрезков.по поводу биты и сверления профилей шурупами... может бита конечно и не идеально под шурупы подходит, но не проскакивает... вроде уж и давил что есть дури, жужжит на месте и нифига не идет... Или там на профиле специально отведённые места есть?
  • 0

#5   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 05 Июнь 2008 - 16:58

Ну если получается 600 ,сделайте поперчины на подвесы для жесткости.Попробуйте другие саморезы,может эти говёные.Мне как то попадалось фуфло,так они в дерево не входили-ломались на середине!А насчет первого потолка,типа "фиг с ним",вы зря.Если первый коряво получится,второй может и делать не захочется.У меня первый неплохо получился,конечно с замечаниями,так вот теперь за второй взялся.
  • 0

#6   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Июнь 2008 - 08:04

по поводу "фиг с ним" я не совсем то имел ввиду... я имел ввиду, что буду резать листы под каркас (ну соответственно, куча отходов).. качеством не будем жертвовать... всмысле конечно постараемся :)вот несколько зарисовок этого чуда...а, да, я вчера все же смог пробить профили шурупами.. усилие афигеть, для человека тежелее мышки ничего не поднимающего просто Ж...... :)

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 171,22К, Загружен: 367
  • 2 - Размер 178,69К, Загружен: 279
  • 3 - Размер 135,66К, Загружен: 240

  • 0

#7   Denis

Denis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Июнь 2008 - 09:32

А зачем подвесы около направляющих, одного по середине не хватило бы? А то я тоже сейчас доделываю потолок в корридоре, фрагмент конструкции:|.....|.....|.....||.....|.....|.....|--------*---------|.....|.....|.....||.....|.....|.....|* - подвесШирина корридора 160 см, расстояние между поперечными профилями 40 см.И для крепления профиля к подвесу 2-х саморезов достаточно, по одному с каждой стороны? Тут, смотрю, два только с одной стороны.
  • 0

#8   Николка23

Николка23
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 05
  • 74 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2008 - 10:26

При правильном креплении ПН профилей к стене, подвесы наверно надо дальше от стены распологать. 40-60 см.Считаю, что ПН профиль надо крепить "серебрянными" саморезами с напресованной шайбой (размер 4,2х51) саморез - Размер 28,43К, Загружен: 246 Шаг крепления 40-60 см.ПП профиль распологать в ПН с зазором "от стены" не болие 5мм. Зазор нужен для движения профилей при изменениях температуры окружающей среды. В небольших помещениях расширение метала не значительно и мы даже скрепляем ПП и ПН профиля алюминевыми заклёпками.При большем отступе (короткий ПП профиль) возможно значительное провисание.. 334 - Размер 4,49К, Загружен: 255 Если такое происходит, по каким-то причинам, то обязательно закрепить подвесом ПП профиль около стены.Мы крепим профиль к подвесу двумя саморезами с каждой стороны (если заклёпками, то обязательно по 2 шт на сторону).Размещайте подвесы с учётом распределения нагрузки (веса потолка). Предположим, что потолок равномерной тяжести.. тогда точки его держания будут: СТЕНА - ПОДВЕС - ПОДВЕС - СТЕНАРасстояние примерно одинаковое. 40-60см. в зависимости от конструкции потолка. Количество подвесов зависит от размеров помещения.
  • 0

#9   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Июнь 2008 - 11:16

а дак по серии так.. . а, блин, по серии для стен.... ну думается мне, хуже не будет. эти профили направляющие... нафиг их, в следующий раз не так делать буду, планку на на связях на потолок и винтами уровни ловить, так проще чем с этой штукой морочится...на подвесах два шурупа с каждой стороны... что нам, шурупов жалко что ли? :) тем более я раскусил как они без сверления ставятся :)
  • 0

#10   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 06 Июнь 2008 - 16:15

ПН к ПП можно прикрутить клопом.

А зачем подвесы около направляющих, одного по середине не хватило бы? А то я тоже сейчас доделываю потолок в корридоре, фрагмент конструкции: |.....|.....|.....| |.....|.....|.....| --------*--------- |.....|.....|.....| |.....|.....|.....| * - подвес Ширина корридора 160 см, расстояние между поперечными профилями 40 см. И для крепления профиля к подвесу 2-х саморезов достаточно, по одному с каждой стороны? Тут, смотрю, два только с одной стороны.

В вашем случае один подвес маловато будет,нужно два делать чтобы надежно было.И профили крепить двумя саморезами с каждой стороны.Не стоит экономить г...но на ляжках.
  • 0

#11   Николка23

Николка23
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 05
  • 74 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2008 - 16:47

ПН к ПП можно прикрутить клопом.

У клопа очень большая шляпка, при монтаже гипсокартона могут образоваться горбы на этих местах. Я пользуюсь при соединении направляющих "под гипс" вытяжными заклёпками: zaklepka - Размер 1,86К, Загружен: 90 которые клепаются вот таким инструментом (заклёпником): zaklepnik - Размер 13,15К, Загружен: 108
  • 0

#12   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 06 Июнь 2008 - 16:58

То есть Виларибо сверлит, Вилабаджо прикручивает.Виларибо вставляет заклепку, Вилабаджо прикладывает лист.Виларибо клепает первую заклепку, Вилабаджо прикручивает лист.Виларибо клепает вторую заклепку, Вилабаджо празднует.....Виларибо прикручивает лист, Вилабаджо возвращается из отпуска.Так понимать?ЗЫ. Это я еще про Васю Петрова из России не упомянул, который знает о существоании просекателя. Но это лишнее, полагаю.
  • 0

#13   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Июнь 2008 - 17:00

под это дело точно надо дырки сверлить...а так то знатный артефакт, сам переодически использую, очень нравится.
  • 0

#14   Николка23

Николка23
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 05
  • 74 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2008 - 17:28

То есть Виларибо сверлит, Вилабаджо прикручивает. Виларибо вставляет заклепку, Вилабаджо прикладывает лист. Виларибо клепает первую заклепку, Вилабаджо прикручивает лист. Виларибо клепает вторую заклепку, Вилабаджо празднует. .... Виларибо прикручивает лист, Вилабаджо возвращается из отпуска. Так понимать? ЗЫ. Это я еще про Васю Петрова из России не упомянул, который знает о существоании просекателя. Но это лишнее, полагаю.

Не совсем так.)) Острым сверлом - отверстие.. раз! Заклёпочку в клёпник, и в отверстие.. Шлёп! всё... Можно даже посоревноваться.. кто быстрее вкрутит 10 клопов или 10 заклёпок насажает.)))
  • 0

#15   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июнь 2008 - 07:55

ну с каркасом вроде как разобрался.... т.е. надо просто добавить ещё направляющих поперёк существующих...а если над потолком планируется разводка электричества... в узлах разветвлений вроде как надо ставить коробки для обслуживания. есть коробки для потолков? что бы не сильно вниз торчали крышкой?и ещё вопрос... кухня, значит делаем влагостойкие листы?
  • 0

#16   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Июнь 2008 - 12:09

ревизионный доступ осуществляется через отверстия под светильники. Разместите все штуки, к которым собираетесь обращаться рядом с дырками (трансформаторы, клеммники и прочее, если есть что еще там разместить), и снимая светильник, просунете руку, тобы выдернуть их наружу. Делать специальные коробки для этого - зло. Не делает так, в общем-то, никто. Провода просто бросьте на потолок своим весом, либо пока не зашито, бросьте разводку прямо по потолку, сбросив вниз над предполагаемыми дырками сопли с запасом, чтобы потом выдергивать можно было концы.
  • 0

#17   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июнь 2008 - 13:40

не, всетаки интересно, из каких соображений надо делать шаг 400 или 500.... попробовал сегодня повисел на каркасе, хоть бы малость подался....
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Июнь 2008 - 13:55

соображения просты как велосипед :)шаг идет от размера листапрофиля располагаем вдоль длинны листа а он шириной 1200, значит шаг 600 или 400если поперек листа 2500 или 3000 то через 500
  • 0

#19   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июнь 2008 - 13:40

ну я так и предполагал что всё геометрия решает...сегодня был на одном объекте, на нём возводят перегородки межкомнатные. профиль 75.на мои слова, что я собрался дома делать перегородку из профиля 50 сказали - однозначно хлипко выйдет.это действительно так? думал ГКЛ 12,5 по дному с каждой стороны и профиль 50.... высота стены 2500.может пока не поздно поменять материал? сдать профиль 50 и купить 75?что то меня терзают смутные сомнения....
  • 0

#20   Denis

Denis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Июнь 2008 - 15:47

Я недавно закончил перегородку, делил комнату пополам. Профиль 50 мм, ГКЛ в один слой 12,5 мм. Высота 2,5 м, ширина по 1,05 м от стен (посередине будет раздвижная пеерегородка). На половинку такой перегородки получается 1 дополнительный вертикальный профиль и 1 горизонтальный помимо тех, что по периметру. На мой взгляд получилось достаточно крепко. Если бы хотел еще укрепить сделал бы ГКЛ в 2 слоя, более широкий профиль вряд ли крепости добавит. А еще профиль, ну такой разный бывает... мне вроде нормальный попался, потом встречал тоньше.
  • 0

#21   telexx

telexx
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Апрель 08
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2008 - 15:54

сегодня был на одном объекте, на нём возводят перегородки межкомнатные. профиль 75. на мои слова, что я собрался дома делать перегородку из профиля 50 сказали - однозначно хлипко выйдет. это действительно так? думал ГКЛ 12,5 по дному с каждой стороны и профиль 50.... высота стены 2500. может пока не поздно поменять материал? сдать профиль 50 и купить 75? что то меня терзают смутные сомнения....

На днях закончил перегородку из пятидесятки. Показалась очень ненадежной. После неимоверных усилий по ее укреплению (и с почти незаметным результатом) все же стал пришивать ГКЛ. После этого, к моему огромному изумлению, стена оказалась на удивление прочной. Но в будущем однозначно буду брать ПС 75 или даже 100.
  • 0

#22   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2008 - 16:27

ну я так и предполагал что всё геометрия решает... сегодня был на одном объекте, на нём возводят перегородки межкомнатные. профиль 75. на мои слова, что я собрался дома делать перегородку из профиля 50 сказали - однозначно хлипко выйдет. это действительно так? думал ГКЛ 12,5 по дному с каждой стороны и профиль 50.... высота стены 2500. может пока не поздно поменять материал? сдать профиль 50 и купить 75? что то меня терзают смутные сомнения....

Приходилось и не раз делать перегородки из ГКЛ, пользовался профилем 50, только ГКЛ в два слоя и никаких проблем. Я считаю что на такую высоту 2,5-3м, не стоит заморачиваться с более широкими профилями.
  • 0

#23   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 09 Июнь 2008 - 19:30

Приходилось и не раз делать перегородки из ГКЛ, пользовался профилем 50, только ГКЛ в два слоя и никаких проблем. Я считаю что на такую высоту 2,5-3м, не стоит заморачиваться с более широкими профилями.

Присоединяюсь, тоже проблем не возникает... Профиль только г не брать и всё.
  • 0

#24   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Июнь 2008 - 20:14

А вот я полтинник постеснялся бы на перегородку. Если бы жисьть заставила, то с одной стороны два слоя вразбег точно бы крутил, потому как в один слой имхо это полная фигня получится. Я из полтинника сортирные шкафы строю - в узенькие проемчики они великолепно идут.
  • 0

#25   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Июнь 2008 - 08:30

тааак...ну что, навесил я гипсокартон на свой каркас.... обрезков вышло море (хотя мелкие кусочки не так напряжно было на верх прилепливать).... ну да ладно, все в шурупах и в швах... теперь вот надо это дело все зашпаклевать.листы были с фальцевой кромкой, и потому что я их резал, то местами стыки вышли с фальцами, местами заподлицо, местами прямой угол в фалец...тут на форуме видел тему про то, как правильно шпаклевать стыки... там вроде как все понятно, кроме одного момента. если стык не фальцевый, то там снимается слой картона, а потом сверзу ложится армирующая сетка, далее все остальное.Вот в этом месте у меня вопрос: ведь как раз в местах где надо снять картон лежат шурупы... отрываем картон, шурупы получается упираются в гипс? все правильно?И ещё ворпос: там в той методике присутствуют два вида шпаклёвки... а можно обойтись одним (финишная)?... т.е. на неё и армирующую сетку, и потом сверху все выравнивать?
  • 0

#26   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 17 Июнь 2008 - 17:02

Вот в этом месте у меня вопрос: ведь как раз в местах где надо снять картон лежат шурупы... отрываем картон, шурупы получается упираются в гипс? все правильно? И ещё ворпос: там в той методике присутствуют два вида шпаклёвки... а можно обойтись одним (финишная)?... т.е. на неё и армирующую сетку, и потом сверху все выравнивать?

Когда снимаем намоченый картон под шурупами он остается. А одной финишной шпаклевкой обходиться не желательно,особенно где стык с фаской(утоненный край).Для того и делаются фугенфюллеры и унифлоты всякие,что они прочнее.
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Июнь 2008 - 20:52

обрезков вышло море (хотя мелкие кусочки не так напряжно было на верх прилепливать).... ну да ладно, все в шурупах и в швах..

при раскрое гкл нужно стремится как можно меньшему кол-ву швов, особенно если это резаные швы если швов много и стена похожа на одну большую заплату то заниматься удалением картона из швов пустая трата времени все не заводские стыки подрезаем в виде V, грунтуем, лента на стыки и полное шпаклевание всей поверхности
  • 0

#28   ssn007

ssn007
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Июнь 2008 - 08:37

а сколько надо человек, что бы не резанный лист прилепить на потолок? (2500х1200х9,5)?я так полагаю не менее трёх...фугенфюллеры и унифлоты это такие виды шпаклёвок?Вчера вечером все же попробовал отдирать картон в местах стыков. удивительное занятие. открытие вечера - шкурить до гипса лучше по сырому картону, он отходит быстрее.... но это мелочи. вот сегодня все высохнет, и посмотрим....может правда воспользуюсь советом и все зашпаклюю, тем более площадь не большая.
  • 0

#29   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 18 Июнь 2008 - 15:20

а сколько надо человек, что бы не резанный лист прилепить на потолок? (2500х1200х9,5)? я так полагаю не менее трёх... фугенфюллеры и унифлоты это такие виды шпаклёвок?

Двоих человек достаточно, с разными приблудами можно и одному. Фюллеры и унифлоты это все гипсовые шпаклевки, для обработки швов гкл самое то.
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Июнь 2008 - 19:41

может правда воспользуюсь советом и все зашпаклюю, тем более площадь не большая.

воспользуйтесь
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru