Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Керамзит, помогите определиться технологией


Сообщений в теме: 167

#1   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 14:28

Перекладываю стяжку в комнате советской панельки. Заранее купил готовую смесь, некий аналог М300, которая по инструкции рекомендуется ложить слоем 10-40 мм (Полимин ЛЦ-2) Однако сегодня, закончив снимать старую стяжку, обнаружил, что слой придется делать намного больше, чем планировалось. Местами эдак до 80мм. Хочу "добрать" высоту керамзитом, прошу вашего совета, как лучше сделать, чтобы было качественно и при этом не влететь на очень большие деньги. А поскольку смесь ЛЦ-2 довольно дорогая, придется удешевлять. Вижу ряд вариантов 1) насыпать слой керамзита, поверх полить его обычным цементным раствором (какой песок? какие пропорции? насколько плотно заливать?), и в тот же день поверх залить чистовой стяжкой 2) то же самое, только вместо самодельной ЦПС залить более дешевой готовой смесью М200 ( этом случае буду брать Полимин СЦ-5,) 2) снизу сделать керамзито-бетон (т.е. изначально перемешать ЦПС и керамзит) и поверх чистовую стяжку Посоветуйте, плиз, как правильнее. Также интересует, нужна ли мне в этом случае арматура. ЗЫ: Вариант "залить керамзито-бетон, подождать 28 дней, а потом заливать чистовую стяжку" - не катит :(  Ситуация такова, что мне нужно будет залить стяжку уже на этих выходных Заранее огромное спасибо


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 15:24

Здесь, гдето уже описывался способ. Я бы, наверное, так делал. В пасудине разводится цементное молочко, в этом молочке купается керамзит и высыпается на пол. Я бы даже керамзит дуршлаком с крупной дыркой вынимал. Разравнивается. Получается, как бы, легкая, черновая стяжка. Вот через сколько времени можно сверху чистую стяжку лить? Теоритически, кажется, хоть как схватиться. Практически не знаю.
  • 0

#3   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 17:29

Спасибо, интересный способ. В принципе, он кажется мне разумным. Правда, через некоторое после высыпания керамзита на пол его, наверное, все равно нужно будет промазать небольшим слоем "черновой" стяжки, чтоб заделать "дырки" между камушками. Иначе чистовая стяжка, которую я буду класть потом, провалится сквозь керамзит. Или я неправ?ЗЫ: Если я правильно понял, цементное молочко - это цемент, обильно разведенный водой. Но насколько обильно?
  • 0

#4   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 22:32

 
Здесь, гдето уже описывался способ. Я бы, наверное, так делал.В пасудине разводится цементное молочко, в этом молочке купается керамзит и высыпается на пол. Я бы даже керамзит дуршлаком с крупной дыркой вынимал. Разравнивается. Получается, как бы, легкая, черновая стяжка. Вот через сколько времени можно сверху чистую стяжку лить? Теоритически, кажется, хоть как схватиться. Практически не знаю.

Лучше за раз сделать!,тот же способ,но не молочко,а реальный раствор для стяжки+ керамзит,Затирать как обычно,стяжку!Воэможно придётся чуть подправить,но это легко,и дёшево!


  • 0

#5   paporl

paporl
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 18:10

За раз нельзя и вот почему. Если я правильно понял хотите высыпать замоченный в растворе керамзит ровным слоем, а потом не дожидаясь пока все схватится -сразу сверху сделать бетонную стяжку? Где-то на этом форуме я читал, что керамзит в бетоне всплывет. Если вспомнить Архимеда- то это так. :cry:  :biggi:


  • 0

#6   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 19:27

https://homemasters....73-zamena-pola/

 

https://homemasters....nimumu/?p=43506Тут обсуждали эту технологию, посмотри.


  • 0

#7   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 22:25

FugenFьhrer, еще раз спасибо. Одну из этих ссылок сегодня утром читал, даже княпку нажал:)склоняюсь к совмещенному варианту1) подметаю пол, заделываю все тех.дырки, но не грунтую его2) стелю полиэтилен3) насыпаю 5 см кермазита, искупанного в молочке4) наливаю 1 см керамзитобетона, чтобы заполнить все поры и подготовить "бездырочную" черновую поверхность5) когда затвердеет - выставляю финальные маяки из металлического профиля (шурупы, по идее, должны в керамзит входить:)) и лью чистовую стяжкуЯ так понимаю, адгезия каждого слоя свежего бетона к предыдущему будет довольно высока, опасаться проблем тут не стоит. Хотя на мешках и написано, что нужно выжидать 28 дней после заливки предыдущего слояВсе описано правильно? Или что-то стоит заменитьPS: Ах, да, еще вопрос: когда лучше ложить проводку (силовые линии и слаботочку) - под полиэтиленом или над ним, в керамзите? Силовые линии будут выполнены кабелями.
  • 0

#8   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 20:09

4 пункт лишний, хотя бы потому, что размер гранул керамзита обычно больше 1 см. Не беспокойся, весь раствор в "дырки не прольётся". Не следует верхний слой заливать слишком жидким раствором, это чревато появлением усадочных трещин.Я бы эл.разводку укладывал под полиэтиленом. Чем глубже провода, тем сложнее их случайно повредить.
  • 0

#9   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 21:52

За раз нельзя и вот почему. Если я правильно понял хотите высыпать замоченный в растворе керамзит ровным слоем, а потом не дожидаясь пока все схватится -сразу сверху сделать бетонную стяжку? Где-то на этом форуме я читал, что керамзит в бетоне всплывет. Если вспомнить Архимеда- то это так. [cry] [biggi]

Не совсем так,ну раз вам так пригрезилось,пусть так и будет. :)

4 пункт лишний, хотя бы потому, что размер гранул керамзита обычно больше 1 см. Не беспокойся, весь раствор в "дырки не прольётся". Не следует верхний слой заливать слишком жидким раствором, это чревато появлением усадочных трещин.

Керамзит обычно калиброванный.
  • 0

#10   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2008 - 17:49

Отчитываюсь о проделанной работе. Вероятно, мой опыт пригодится кому-то из читателей, и кто-то мысленно мну поблагодарит:)1) способ купания керамзита показал свою несостоятельность. Экспериментировал с различной концентрацией цементного раствора, оставлял керамзитный блин сохнуть, но по итогам пришел к выводу, что никакой из вариантов не катит. О какой-то заметной сцепленности керамзитных шариков можно было говорить только в случае, когда итоговоая байда становилась похожа на керамзитобетон. Но в этом случае способ терял смысл, ибо трудоемкость процесса купания просто огромная. Возможно, авторам способа купания с помощью каких-то ухищрений удавалось добиться чего-то вменяемого при меньших трудозатратах, но мне не удалось. И тем, кто нацелился на этот вариаант, советую хорошенько подумать.2) Провода были пущены под полиэтилен и я настоятельно рекомендую всем делать так же. В процессе укладки выяснилось огромное количество мелких преимуществ этого варианта по сравнению с вариантом проводов внутри стяжки. 3) столкнулся с трудностями при вытягивании маяков. Пришлось выбивать их с немалыми трудозатратами. Как вам удается сохранять их целостность? Наверное, я что-то делал не так.4) Керамзит таки всплывал. Не смотря на то, что верхний слой керамзита я старался положить в виде керамзитобетона. что было бы без керамзитобетона - боюсь даже предположить. Как народу удается лить стяжку сразу на керамзит - понятия не имею.х) Если бы, как говориться, вернуться в прошлое, я бы нанял людей на стяжку. Не представлял, насколько это тяжело и хлопотно, честно говоря:) Хотя опыт получен и это тоже очень важно.
  • 0

#11   Роман27

Роман27
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:25

Уважаемый sergio_sv, в технологии Вы писали:

3) насыпаю 5 см керамзита, искупаного в молочке
4) наливаю 1 см керамзитобетона, чтобы заполнить все поры и подготовить "бездырочную" черновую поверхность
5) когда затвердеет - выставляю финальные маяки из металлического профиля (шурупы, по идее, должны в керамзит входить:)) и лью чистовую стяжку

А в отчете о проделанной работе пишете, что керамзит всплывает, Вы не стали дожидаться когда ускупанный в молочке керамзит застынет? если да то почему?
  • 0

#12   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:54

как написано в пункте 1 отчета, купание в молочке показало нерезультативность при дикой трудоемкости. После нескольких проб я от него отказался и перешел к насыпанию обычного, "сухого" керамзита. Тем более что по факту оказалось, что мне нужен был не такой большой слой насыпки.Всплывал тот керамзит, который оказлся не очень связан керамзитобетоном.Что касается маячков, то я также был вынужден отойти от предполагавшейся заранее технологии и ставил маяки на основу, а не на керамзит
  • 0

#13   Роман27

Роман27
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 17:36

а в чем дикая трудоемкость купания керамзита? как я понял надо просто навести цемента с водой, туда насыпать керамзита без пыли и побалтыхать все, чтоб керамзит был испачкан этой жижей, потом высыпать этот керамзит на пол слоем минимум 5 см, разровнять и дать схватиться. А на него уже ставить маяки и наносить ЦП стяжку.
  • 0

#14   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 22:10

Трудность возникает на этапе "выспыать" Приходится проводить эти работы небольшой емкостью (в идеале - друшлагом, я но я не стал свой портить:)) , чтобы высыпать керамзит отдельно от "молочка". Из-за этого процесс серьезно затягивается.Если просто выливать керамзит на пол с водой, то такая стяжка мн не нужна:)Но самое главное, что слово "схватится" к итоговой массе казалось применимо весьма условно.
  • 0

#15   Роман27

Роман27
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 00:32

а если рассыпать сухой керамзит, разровнять и облить цементным молочком это не то получится? я просто не понял оптимального способа укладки слоя керамзита, чтоб по нему можно было нормально ходить и выставлять маяки для ЦП стяжки.
  • 0

#16   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 00:36

а если рассыпать сухой керамзит, разровнять и облить цементным молочком это не то получится? я просто не понял оптимального способа укладки слоя керамзита, чтоб по нему можно было нормально ходить и выставлять маяки для ЦП стяжки.

Его надо замешивать с раствором для стяжки,будет он всплывать или нет зависит от того,какой консистенции вы его замешаете!
  • 0

#17   sound

sound
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Декабрь 08
  • 59 сообщений
  • 6 спасибо
  • Сургут
  • 0

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 01:13

Здравствуйте. Чтобы не создавать тему задам вопрос. У меня тоже подобная ситуация. В новостройке разобрал суперпол сделанный по методе KNAUF (5…7 см керамзит, а сверху два слоя ГВЛ (суперлист)). Так вот в чем проблема, керамзит там совсем мелкий, средний размер шарика от мелкой горошины до крупной кукурузы, попадаются чуть крупней. Пробовал делать тестовый замес, 1,5-1-0,5 (керамзит-песок-цемент). Керамзит не всплывает. Пока стяжку не решился делать в такой пропорции, есть сомнения в правильности пропорции. Где-то на данном форуме промелькнуло соотношение 3-1-0,5 (керамзит-песок-цемент) но там шла речь как, я понял про крупный размер керамзита, а как поступить мне? Подскажите. :huh:
  • 0

#18   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 10:06

а если рассыпать сухой керамзит, разровнять и облить цементным молочком это не то получится?

Нет, это получится вообще невесть что. И на пользу стяжке это точно не пойдет

я просто не понял оптимального способа укладки слоя керамзита, чтоб по нему можно было нормально ходить и выставлять маяки для ЦП стяжки.

Повторюсь: мною такой способ не был найден. Сомневаюсь, что он существует. По итогам выполненной работы считаю оптимальным вариантом керамзитобетон с оочень большим содержанием керамзита. Но выставлять маяки по нему, ИМХО, не стоит. Таки лучше это сделать заранее.

Где-то на данном форуме промелькнуло соотношение 3-1-0,5 (керамзит-песок-цемент) но там шла речь как, я понял про крупный размер керамзита, а как поступить мне? Подскажите. :huh:

Если речь дет о нижнем слое пирога, под основной чистовой стяжкой, то я бы рекомендовал сыпать керамзита как можно больше. Лишь бы шарики были обволочены Ц-П смесью. Потребность керамзита лучше найти опытным путем на своем образце. Прочность ИМХО останется достаточной, а вес уменьшится. Да и расход материалов - тоже. То, что керамзит маленький - скорее плюс, чем минус:)))
  • 0

#19   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 10:17

Пробовал делать тестовый замес, 1,5-1-0,5 (керамзит-песок-цемент). Керамзит не всплывает. Пока стяжку не решился делать в такой пропорции, есть сомнения в правильности пропорции. Где-то на данном форуме промелькнуло соотношение 3-1-0,5 (керамзит-песок-цемент) но там шла речь как, я понял про крупный размер керамзита, а как поступить мне

1,5-1-0,5 - лишние трудозатраты. 3, а то и 4 части керамзита нормально.
  • 0

#20   sound

sound
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Декабрь 08
  • 59 сообщений
  • 6 спасибо
  • Сургут
  • 0

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 11:35

Спасибо. Попробую завтра произвести тестовый замес 3-1-0,5. Всего с пола было собрано 54 мешка :rolleyes: (зеленые, китайские вроде, которые предназначаются для мусора), при таком раскладе песка надо будет не много. Единственный вопрос в том, получится ли обойтись без финишной заливки. При предыдущем варианте 1,5-1-0,5 (керамзит-песок-цемент) участок уложенного раствора был выглажен до идеала правилом. А вот в этом замесе, наверное, будут все-таки неровности из-за большого количества керамзита, посмотрим, что получится сфотаю.Есть еще один вопрос. У меня по полу идут трубы отопления, соответственно они теперь будут в стяжке, надо ли добавлять пластификатор в моем случае как это делается при заливке теплого пола? :huh: Скажите, а это вообще то керамзит или что-то подобное. :huh: Цвет у него керамзитный, а вот вид нестандартный, круглых или овальных нет вообще, какие-то хаотические гранулы. Полный пятидесяти килограммовый мешок весит примерно 35кг.
  • 0

#21   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 11:38

Скажите, а это вообще то керамзит или что-то подобное

Это вообще-то керамзит, но я не понял, Вы собираетесь стяжку сделать только из "керамзитобетона" ?

Единственный вопрос в том, получится ли обойтись без финишной заливки. При предыдущем варианте 1,5-1-0,5 (керамзит-песок-цемент) участок уложенного раствора был выглажен до идеала правилом


  • 0

#22   sergio_sv

sergio_sv
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 16:27

Единственный вопрос в том, получится ли обойтись без финишной заливки.

Нет, конечно:) да и зачем? Я бы на вашем месте утром на следующий после заливки керамзитобетона (за ночь он как раз прекрасно застынет) залили стяжку порядка 1-2 см смесью, которая позволяет лить такой слой. Правда, если слой керамзита толстый, стоит подумать о варианте заложить арматуру в его верхний слой

Скажите, а это вообще то керамзит или что-то подобное. :huh: Цвет у него керамзитный, а вот вид нестандартный, круглых или овальных нет вообще, какие-то хаотические гранулы. Полный пятидесяти килограммовый мешок весит примерно 35кг.

вполне нормальные характеристики для керамзита.
  • 0

#23   sound

sound
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Декабрь 08
  • 59 сообщений
  • 6 спасибо
  • Сургут
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 00:39

В принципе хотелось бы ограничится только керамзитобетонной стяжкой, но судя по вашему вопросу это плохая идея, :unsure: а почему? низкая прочность покрытия? Толщина готового покрытия в среднем от 5 до 6 сантиметров лишь в одной комнате будет 8 сантиметров из-за перепада плит.
  • 0

#24   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 00:46

В принципе хотелось бы ограничится только керамзитобетонной стяжкой, но судя по вашему вопросу это плохая идея, а почему? низкая прочность покрытия?

А что будет финишем? Вообщето прочность керамзитобетона слабая
  • 0

#25   sound

sound
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Декабрь 08
  • 59 сообщений
  • 6 спасибо
  • Сургут
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 01:16

Понятно. Раз слабая прочность будем делать финиш. А чем пока не знаю, в магазине есть Ветонит-3000, есть разные старатели наливные, а что выбрать не знаю - нет опыта. Подскажите, какой состав предпочтительней, и как адгезия к керамзитобетону у наливных полов. А может просто цементный раствор сверху по свежему (на утро) залить сантима полтора, два?Есть еще Наливной пол 25кг. "Горизонт-2" толщина 1-10мм.
  • 0

#26   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 01:22

Есть рецептура,плюс брошюра в картинках,в Pdf ,но всё на эстонском,но там всё понятно,на Российском сайте не нашёл инфы.
  • 0

#27   sound

sound
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Декабрь 08
  • 59 сообщений
  • 6 спасибо
  • Сургут
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 01:25

Отлично. :rolleyes: А как заполучить?
  • 0

#28   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 01:30

http://www.maxit.ee/media/34/kergkruus/FiboMix_kergbetoon_est_03_08.pdf
  • 0

#29   sound

sound
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Декабрь 08
  • 59 сообщений
  • 6 спасибо
  • Сургут
  • 0

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 01:42

Спасибо. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Прочитал. Нашел тоже самое и на русском, как раз в принципе моя ситуация, буду дальше изучать, долбить не удавшийся пол как то не хочется.
  • 0

#30   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 02:05

Если есть на русском, закинь сюда же,чтоб другие не мучали себя и других,непонятными рекомендациями :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)
Рейтинг@Mail.ru