Стеклохолст

[Александр Андреевич]

Это называется "на глаз". Был анекдот: "Насыпь, говорит соли, на глаз! На ...... себе насыпь, волк тамбовский!" А если серьёзно, слой получается достаточно равномерным при выдерживании угла наклона шпателя (гр 30) и постоянного нажима. Дело практики, как говорит один наш  уважаемый человек "удел навыков двигательной активности" . На больших потолках, где требования к поверхности очень строгие, проходим пару раз тонким слоем ветонита, держа шпатель 600мм почти "в ребро",(слой в одном направлении, второй- в перпиндекулярном), а уж затем финишкой (шитроком обычно), а коридоры, прихожие и т.д., где нет такого света и размеры не большие, один раз толсто "на глазок" и любой, хоть дешёвой латексной шпатлёвкой. 

[Александр Андреевич]

@FugenFührer,Правда? Чёж получится? Интересно былобы глянуть, подучитья так сказать! Жалко регион другой! А кокова его плотность должна быть, чтоб можно было красить прям так?

Не обязательно. Я не шпаклюю. Сразу крашу.Но тут есть некоторые тонкости, чтоб краска легла равномерно, без пятен. Если под шпаклёвку клеится стеклохолст, этими нюансами можно пренебречь. При поклейке. Как положено, налепил полотно, поверх ещё прокатал клеем. Потом протягиваешь шпателем, снимая излишки клея (обратно в ведро). Для чего?... Вот ляпнул ты валиком клея, он впитался в стеклохолст, где-то гуще, где-то пуще получилось. Микроскопическая разница, при высыхании всё ровненько выглядит, но при покраске эта неравномерность очень даже может проявиться. Шпателем мы распределяем клей по всей площади одинаковым равномерным слоем, соответственно, получаем поверхность с однородной впитывающей способностью. При покраске. Второй слой крааки наносим сразу, по ещё влажному первому.

[stalcer]

Шпаклюю сейчас потолок шпаклевкой "текс люкс влагостойкая". Это и есть "дешевая латексная"? В общем то мне нравится, но есть один момент - ей нельзя сделать полностью нулевой слой, т.е. полностью на сдир не получается, остается тоненький слой. Это в некоторых ситуациях мешает...

[Manul]

@Александр Андреевич, у себя красил Wellton W30. Нормально получается, и поверхность смотрится.

А собственно, чем отличается покраска стеклохолста от покраски стеклообоев? Те же яйца...

[Дмитрий дубойский]

Не обязательно. Я не шпаклюю. Сразу крашу. Но тут есть некоторые тонкости, чтоб краска легла равномерно, без пятен. Если под шпаклёвку клеится стеклохолст, этими нюансами можно пренебречь. При поклейке. Как положено, налепил полотно, поверх ещё прокатал клеем. Потом протягиваешь шпателем, снимая излишки клея (обратно в ведро). Для чего?... Вот ляпнул ты валиком клея, он впитался в стеклохолст, где-то гуще, где-то пуще получилось. Микроскопическая разница, при высыхании всё ровненько выглядит, но при покраске эта неравномерность очень даже может проявиться. Шпателем мы распределяем клей по всей площади одинаковым равномерным слоем, соответственно, получаем поверхность с однородной впитывающей способностью. При покраске. Второй слой крааки наносим сразу, по ещё влажному первому.

Скажите, а если сверху стеклохолст не прогрунтовали клеем, а просто прогрунтовали места стыка - как следствие появились пятна, можно ли ещё исправить ситуацию, прогрунтовав уже по краске или всё сдирать?

[Александр Андреевич]

не прогрунтовали клеем, а просто прогрунтовали места стыка - как следствие появились пятна,

Естественно.  

можно ли ещё исправить ситуацию, прогрунтовав уже по краске или всё сдирать?

Исправить, конечно же нельзя. Но и сдирать ничего не надо. Всю поверхность от угла до угла прошпатлюйте и покрасьте по новой. 

[Дмитрий дубойский]

Скажите а шпатлевать сразу по краске?

[Мика]

Здравствуйте! Не разобрался в системе ещё форума. Кто-то что-то знает о панелях 3д?

[Александр Андреевич]

Скажите а шпатлевать сразу по краске?

Да. Но предварительно слегка пробежать шкуркой  Р150 от засохших пузырьков воздуха, налипших частиц и поднятых волокон,и отряхнуть мягкой щёткой. Накладывается два тонких слоя Шитрока до исчезновения фактуры. Далее шлифуется материалом Р240 при косо падающем свете ("с лампочкой"). Под покраску грунтуется жидкой краской. 

[Дмитрий дубойский]

спасибо большое за помощь!!!!

Но вы знаете, я прошёл краской ещё по разу и получил качественное покрытие, без разводов наплывов и т.п. Получилось офигительно. Сам не ожидал.. причём и на оливково-охровом цвете и на сиреневом. Правда краска у меня Mattlatex. может она помогла. Но..короче я доволен, что не пришлось шпатлевать. но в следующий раз обязательно буду грунтовать ВСЮ поверхность стеклохолста клеем, а не только стыки.

[murzik69]

Здравствуйте! Если кто-то еще заходит в эту тему, большая просьба помочь! Ситуация такова: стены были подготовлены под покраску, мастера начали ныть, что шлифовать будут долго и мол легче купить стеклохолст и сразу покрасить. Так и сделали, все наклеили, а их сменщик начал красить. И вся краска пошла разводами, все в себя впитывает. Уже чуть ли не 5 слоев сделал. Сверху стеклохолста был клей. Краски ушло уйма. Рабочий предлагает купить дешевую краску в тон и ей покрасить, чтобы впиталась, а дальше уже нашей escaro. Впереди еще 3 комнаты... как быть? Послушать рабочего или же разориться на шитрок? Какой у него минимальный расход на идеально ровные стены? Просто чтобы краска не впиталась так. Или еще какие варианты? Для наглядности прилагаю фото. Краска высохла. Первый слой разводил с водой, дальше нет. Но потом пытаясь выровнить все равно разводил.. и краска сама странная при разведении водой...

Очень надеюсь на советы. Спасибо!

[pavlik123]

Для краски видимо выбрали толстый холст. Какой плотности стеклохолст? И второе-неравномерно прогрунтовано клеем.

Шпаклюйте поверх краски 2слоя иначе ещё пять слоев краски укатаете, в данном случае Шитрок обойдется дешевле краски , не там экономите. Под покраску нужен тонкий холст, например 25г/м.кв., у вас наклеен наверно не меньше 40г/м.кв. Учтите что крашенный холст будет как бы бархатистым, т.е. структура холста будет видна. Если вам нужна гладкая поверхность, тогда вашим работникам всё равно придется шлифовать шпаклеванный холст. Вобщем то под покраску всё равно лучше стены затянуть холстом, чтобы замаскировать возможные мелкие трещины в будущем.

[murzik69]

Pavlik123 , спасибо большое за ответ! Плотность да, 40. Но были куплены рулоны и по 25, но они вроде в другую комнату угли. Мастера сказали, что без разницы какой сх покупать....

А одним слоем не обойдемся? Какой толщины примерно слои делать?структура уже не важна,лишь бы покрасилось равномерно...

И чем шитрок шлифовать лучше?

[Sano]

Без разницы что 25 или 40 ага как же,

одним слоем ещё ни разу не получалось, после первого слоя ещё проступает холст

25 тый нужно несколько раз краской заливать а 40 так вообще невозможно закрасить нормально

И ещё на фото валик, если вы именно им красите , то выбросите его сразу

такие площади нельзя катать такой мелочью

[FugenFührer]

Что стеклохолст идёт под покраску (без шпаклёвки), это надо ещё на этапе поклейки учитывать. Имеются некоторые особенности в работе. На первой странице этой темы на этот счёт, вроде бы, что-то писал. Красить его тоже надо уметь. Нет какого-то заметного перерасхода краски,  за два (максимум - три) слоя нормально укрывается. Однако, фактура паутинки никуда не денется, под множеством слоёв краски её не спрячешь. На потолке её почти не заметно, а на стенах такое уже не на всякий вкус сойдёт.

Вот на фото белое

И ещё такой момент. Качество поклейки. Если стыки полос неудачно получились, покраской их не замаскировать, так и будут выделяться.

Похоже, ваши мастера ещё не постигли даже малой толики таинств малярных работ . Так что пусть не ленятся,  берут шпателя в руки и шпаклюют. А уж отговорки на счёт тягот шлифовки, так это вообще курам на смех. Широк, его хоть голой ладонью шлифовать можно. Главное - при грунтовке не запороть.

[murzik69]

Как вообще считаете, эти ошибки должен мастер за свой счет исправлять? Ясно, что материал он не купит, а вот оплата лишней работы...
В данной комнате будем покрывать декорирующей тонирующей серебряной краской, надеюсь огрехи не будут заметны. А то красить заново в копеечку выйдет.

Без разницы что 25 или 40 ага как же,
одним слоем ещё ни разу не получалось, после первого слоя ещё проступает холст
25 тый нужно несколько раз краской заливать а 40 так вообще невозможно закрасить нормальноИ ещё на фото валик, если вы именно им красите , то выбросите его сразу
такие площади нельзя катать такой мелочью

Оказывается аж 50 гр холст... про валик сегодня узнаю, поедем бадаться с мастером.  

Что стеклохолст идёт под покраску (без шпаклёвки), это надо ещё на этапе поклейки учитывать. Имеются некоторые особенности в работе. На первой странице этой темы на этот счёт, вроде бы, что-то писал. Красить его тоже надо уметь. Нет какого-то заметного перерасхода краски,  за два (максимум - три) слоя нормально укрывается. Однако, фактура паутинки никуда не денется, под множеством слоёв краски её не спрячешь. На потолке её почти не заметно, а на стенах такое уже не на всякий вкус сойдёт.
Вот на фото белое
паутинка1.jpg
паутинка2.jpg
И ещё такой момент. Качество поклейки. Если стыки полос неудачно получились, покраской их не замаскировать, так и будут выделяться.
 
Похоже, ваши мастера ещё не постигли даже малой толики таинств малярных работ . Так что пусть не ленятся,  берут шпателя в руки и шпаклюют. А уж отговорки на счёт тягот шлифовки, так это вообще курам на смех. Широк, его хоть голой ладонью шлифовать можно. Главное - при грунтовке не запороть.

Стыки есть, да ((( а что Вы имеете ввиду под грунтовкой? Разбавленную краску или клей, или спец грунтовку? И ее сверху шитрока?
Нам говорили, что можно будет сразу красить, но видимо просто трясут деньги

[pavlik123]

Походу они с холстом не работали или просто прокатывало. Сейчас не прокатило. 50-й холст это жесть, он и шпаклевку будет жрать как бык помои. С учетом, что он уже пропитан краской, возможно получиться укрыть его двумя слоями шпаклевки.

насчет оплаты. Коли уж прощаете тонну краски, подходите к этому с пониманием, что уже не вернуть материал, то оплачивать так сказать "лишнюю" работу, вы не должны. Косяк мастера. Но опять же давай разложим по полочкам, чтобы избежать недопонимания и не дуть губу вам с мастером друг на друга.  Что вы посчитаете лишней работой?  Вы согласились на холст. Холст наклеен. Далее вы хотели увидеть окрашенную стену, НО вам не пояснили как будет выглядеть окрашенный холст или шпаклеванный холст, в результате косяк. Чей косяк? Ваш так как вы не поставили четкую задачу перед мастером или косяк мастера, потому как он не пояснил вам результат? В данном случае я считаю что косяк мастера(тем паче хватается за холст не зная последствий). Покраска закосячена. Но есть выход, просто надо зашпаклевать этот косяк, отшлифовать(чего не хочется мастеру) и покрасить по новому. Из проведенных работ видим, что: оклейка стен холстом произведена(оплачиваем) окраска(закосячена, вычитаем стоимость краски). шпаклевки еще нет но она нужна(оплачиваем). далее вам навялят в оплату шлифовку, это спорный вопрос. кто-то скажет что шлифовка платная услуга, я же в смете ни когда не указываю шлифовку, так как шлифовка это косяк моей шпаклевки Проще говоря, если не стараешься хорошо отшпаклеваться тогда приходиться много шлифоваться. То что вам предложили холст как накручивание сметы, опять же можно рассмотреть с разных сторон. Ваш мастер не хотел шлифовать стены и предложил Вам наклеить холст, якобы так проще покрасить стены. Вы пошли на удорожание своих расходов в итоге влипли на бешенный расход краски, покупку не нужной марки холста, бешенно впитывающей не только краску но и клей. В итоге сейчас купите шпаклевку, потому как под последующие ваши задумки с декорированием, холст должен быть ошпаклеван и вылизан как капот мерседеса , ну или почти. Это да. НО при окрашивании или нанесении декоративок на стены по штукатуренным стенам из кирпича или другого кладочного материала, или стен из ГКЛ(ГВЛ)(а уж если однослойная зашивка по любому надо), очень рекомендуется стеклохолст во избежание прояваления всяких небольших трещин на поверхности, кстати какие у вас стены(из чего)? Если бы шпакленули без холста, то возможны проявления трещин на стенах и это просто усадочные явления, т.е. гулянее стен, фундамента дома. Вобщем получаем, что холст наклеен не зря, хотя ваши спецы возможно этого и не знают. В итоге получаем не зря выполненые работы, которые следует оплатить, но высчет за краску на ваше усмотрение, если ребята не барыги и признают что не знали как обращаться с этим материалом, и готовы к высчету краски из их заработка, можете и простить, но им пока не говорите, не надо расслаблять, учиться надо. А если начнуть пяткой в грудь стучать что типа они сто раз так делали и что холст знают как свои пять пальцев, поищите нормальных спецов, боюсь эти с маляркой накосячат ещё, а потом еще и с декоративкой. оплачиваются РАБОТЫ, но НЕ ПЕРЕДЕЛКИ.

 На фотках Фугена, виден крашенный холст. Вам такая поверхность нужна? Под тонкую декоративку? Нет? тогда шпаклюем-шлифуем. С грунтом, с любым, имеется ввиду что Шитрок легко размывается от действия влаги, присутствующей в любом грунте или краски. Посему первый грунтовочный слой наноситься без лишних телодвижений иначе будут размытые места, т.е. нельзя елозить по одному месту долго. По шитроку можно красить сразу, это и будет грунтовочный первый слой, но краска должна быть разбавлена водой или грунтовкой.

[Александр Андреевич]

Крашеный холст можно гладко зашпатлевать Шитроком в два слоя. Расход примерно ведро(28кг) на 40-50 квм в два слоя.

[murzik69]

Походу они с холстом не работали или просто прокатывало. Сейчас не прокатило. 50-й холст это жесть, он и шпаклевку будет жрать как бык помои. С учетом, что он уже пропитан краской, возможно получиться укрыть его двумя слоями шпаклевки....

Как же Вы правы! Жалко конечно, что придется опять краску покупать ( думали, что сможем тонировкой разводы убрать, но наверное она так же впитается

..

А что делать с другими комнатами? СХ наклеен везде.. как сказал мастер, холст покрыт только грунтовкой и то не везде...по покрашенным стенам видно, что в местах стыков совсем другой оттенок краски.

Стены бетон, 137 серия

Крашеный холст можно гладко зашпатлевать Шитроком в два слоя. Расход примерно ведро(28кг) на 40-50 квм в два слоя.

Спасибо! А если будет 1 слой?

[Александр Андреевич]

А если будет 1 слой?

Волокно проявляться будет местами, будут участки напоминающие папьемаше. Дайте два тонких слоя во взаимно перпендикулярных направлениях (например один слой к длинной стен, второй -  к короткой). Потом спокойно шкурьте под лампочку.