Alice Tracy

Кабели NYM и NUM

Оценить эту тему:

В теме 64 сообщения

Подскажите плиз! Долго выбирал, какой кабель купить, в итоге остановился на Кольчугино. На сайте Кольчугино нашел список дилеров, выбрал ближайшего к дому. По пути домой заехал, купил бухту. Для строгости попросил сертификат. Получил на складе моток, кинул в багажник. Сейчас достал - и жутко расстроился. На чеке написано просто "КАБЕЛЬ NYM 3x2.5" . В сертификате указан производитель "ЦВЕТЛИТ". Самое непонятное - на бирке в бухте, там написано "NUM-J 3x2.5 - 0.66 (ТУ 3524-001-12350648-2003) ООО Конкорд г. Смоленск". Сам конечно виноват, надо было сразу смотреть внимательно, но тем не менее... Скажите, стоит ли качать права и его возвращать или менять на ВВГ ? Или можно укладывать его? Кто-нить пользовал Конкорд? И насчет NUM и NYM - это как ADIDAS и ABIBAS: внешне похоже, а по сути - одни слезы? Или это вполне адекватная замена? Высказывайтесь активнее, товарищи, я завтра в ту же сторону поеду, так что к обеду мне бы уже определиться. Заранее спасибо. ЗЫ: я с телефона, будут уточняющие вопросы- отвечу утром

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Во-первых, хотелось бы уточнить, кто именно из наших дилеров продал Вам кабель производства Конкорд с сертификатом Цветлит, выдав его за наш.

Во-вторых, NYM и NUM все же разные продукты. Первый соответствует немецким стандартам, второй -чисто российское изобретение.

В-третьих почитайте на нашем сайте статью Вопросы и ответы по NYM http://www.elcable.ru/p...o.html?id=70 И делайте выводы.

Интересно, как вы все-таки намерены его вернуть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.Во-первых, хотелось бы уточнить, кто именно из наших дилеров продал Вам кабель производства Конкорд с сертификатом Цветлит, выдав его за наш.

Контора под названием "Эмтика" (http://www.elcable.ru/w....html?id=430), Домодедовский филиал. А что, будете чинить разборки? :rolleyes:

Интересно, как вы все-таки намерены его вернуть?

Это-то как раз вижу как наименьшую проблему. Разночтения в чеке, сертификате и непосредственно товаре вряд ли вызовут желание уйти в глухой отказ, да и по ЗЗПП я имею право вернуть любой товар в течение 14 дней (бухту не вскрывал, чек и накладная остались, а сам кабель вряд ли относится к категории сложных устройств или предметов гигиены и медикаментов, возврат которых невозможен). В крайнем случае поднапрягу юриста на работе - у него с Роспотребнадзором более чем частые контакты. Просто не хочется затевать бучу, если оно того не стоит.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разборки не разборки, но раз такой факт присутствовал то надо будет поставить на вид :rolleyes: Тем более, что продвижению нашего кабеля уделяется значительное внимание и вкладываются не менее значительные средства. И Эмтика пользуется этими дарами достаточно активно. Кстати, в последнее время участились обращения с вопросами на наш сайт, да и в форумах стали попадаться частенько сообщения о том, что NYM течет. А все потому, что это изделие стали делать все кому не лень, иногда, думаю, без элементарного соблюдения рецептуры резиновых компаундов и технологии.Не буду ничего говорить про указанного Вами производителя, сами понимаете, полит корректность B)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разборки не разборки, но раз такой факт присутствовал то надо будет поставить на вид :rolleyes: Тем более, что продвижению нашего кабеля уделяется значительное внимание и вкладываются не менее значительные средства. И Эмтика пользуется этими дарами достаточно активно. Кстати, в последнее время участились обращения с вопросами на наш сайт, да и в форумах стали попадаться частенько сообщения о том, что NYM течет. А все потому, что это изделие стали делать все кому не лень, иногда, думаю, без элементарного соблюдения рецептуры резиновых компаундов и технологии.Не буду ничего говорить про указанного Вами производителя, сами понимаете, полит корректность B)

Тогда при звонке им сошлюсь на некоего авторитетного г-на ЭКЗ "оттуда" - будут знать! :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да можете сослаться не на некоего авторитетного г-на из ЭКЗ, а на вполне реальную меня - заместителя директора по рекламе и имиджу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да можете сослаться не на некоего авторитетного г-на из ЭКЗ, а на вполне реальную меня - заместителя директора по рекламе и имиджу

Да прежде чем пальцы гнуть стоит сначала уточнить, мож это недоразумение типа "хотели как лучше - сразу предложили кабель подешевле, менеджер не тот сертификат распечатала, кладовщик не ту упаковку выдал". Они ведь наверняка не только вашей продукцией торгуют. Ну а упрутся - там и повысим голос :-)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, выясните все до конца. Просто такие случаи бывали, когда потребитель спрашивал именно наш кабель, продавали как наш. Уже при получении потребитель не обратил внимание ни на сертификат ни на маркировку... выяснилось лишь позже. Кабель такой же, сертификат есть - зачем заморачиваться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

заместителя директора по рекламе и имиджу

мы потихоньку обрастаем связями :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мы потихоньку обрастаем связями :D

Причем пока палочкой в пузо не потыкаешь - связи тихонько признаков жизни не подают :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разборки не разборки, но раз такой факт присутствовал то надо будет поставить на вид :rolleyes:

Тем более, что продвижению нашего кабеля уделяется значительное внимание и вкладываются не менее значительные средства. И Эмтика пользуется этими дарами достаточно активно.

Центральный офис в Подольске бьет себя пяткой в грудь со словами "В последнее время возим только Кольчугино", в то же время филиал в Домодедово бьет себя другой пяткой в другую грудь со словами "давным-давно уже не было Кольчугино, только Смоленск", а на вопрос "(вырезано цензурой)" отвечают "что привозят из Подольска - тем и торгуем".

Есичо - готов свидетельствовать B)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это меня то в пузо тыкали???? фу... Я всегда на связи, и на все вопросы, которые появляются на форуме и касаются кабельно-проводниковой продукции стараюсь ответить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это меня то в пузо тыкали???? фу... Я всегда на связи, и на все вопросы, которые появляются на форуме и касаются кабельно-проводниковой продукции стараюсь ответить.

Да не, просто анекдот вспомнился.По поводу своего казуса - раз у них такая катавасия, то верну купленное (благо запрет на возврат распространяется только на кабели по метражу, а у меня, как ни крути, невскрытая упаковка) и поеду на другой склад, в Подольск. Кстати, ярко выраженные признаки именно Кольчугинского кабеля есть? Может какая-то маркировка уникальная?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если говорить о бухте запакованной в термоусадочную пленку - то на ее поверхности нанесен рисунок, сожержащий название завода, логотип и адрес сайта.если говорить о кабеле - то он тоже содержит маркировку на оболочке, если сделан по DIN то название завода по английски, если по ТУ - то либо ОАО "ЭКЗ", либо К01

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если говорить о бухте запакованной в термоусадочную пленку - то на ее поверхности нанесен рисунок, сожержащий название завода, логотип и адрес сайта.если говорить о кабеле - то он тоже содержит маркировку на оболочке, если сделан по DIN то название завода по английски, если по ТУ - то либо ОАО "ЭКЗ", либо К01

Рисунок именно на пленке? Или внутрь вложена этикетка с логотипом и реквизитами?Ваш кабель, как я понимаю, есть по ТУ, а есть по DIN VDE? Или ТУ подогнаны под требования DIN?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рисунок непосредственно на пленке. Кроме того, есть ярлык, прикрепленный к бухте, на котором вся информация о товаре - маркаразмер, производитель, нормативный документ, номер бухты и т.п.Кабель по DINу имеет отличие от кабеля по ТУ по размеру конструктивных элементов. Требования к кабелю NYM по ТУ регламентируются нормативами, установленными ГОСТ. ГОСТ 23286 устанавливает номинальные значения толщины изоляции и оболочки и минимальные допуски на эти значения. На кабели, выпускаемые по стандарту DIN, регламентируется среднее значение величины изоляции и оболочки, которое должно быть не ниже номинального.Подробнее можно посмотреть в той статье, ссылку на которую я приводила.Если говорить проще - кабель по ТУ несколько тоньше своего собрата по DINу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все, что по ссылкам, я уже выучил наизусть :D . Хотя фразы построены иногда двусмысленно, ну да Кришна с ними. Вот интересуют меня 2 вещи:1 - по ТУ тоньше, чем по DIN - имеется в виду внешний диаметр, диаметр проводника каждой жилы, диаметр каждой изолированной жилы (и так далее)?2 - ради интереса пролистал ГОСТ - везде указаны только номинальные значения, никаких указаний на допуски не нашел. Найти текст ТУ с наскоку не удалось, так если это не коммерческая тайна - какие по ТУ допуски на площадь сечения проводника, на толщину изоляции каждой жилы и общий диаметр кабеля?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ради интереса пролистал ГОСТ - везде указаны только номинальные значения, никаких указаний на допуски не нашел. какие по ТУ допуски на площадь сечения проводника, на толщину изоляции каждой жилы и общий диаметр кабеля?

ну и какие же по ГОСТу допуски на площадь сечения????как я помню там только про сопротивление определённой длинны есть
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну и какие же по ГОСТу допуски на площадь сечения????как я помню там только про сопротивление определённой длинны есть

Есть, куча таблиц для разных типов кабелей и проводов, сопротивление на 1 км, строительная длина и все такое. Но ведь если есть номинальная величина, то должны быть и допуски, иначе все мои представления о метрологии и стандартизации рушатся напрочь. Вона попробуй сварить стекло, не обращая внимания на количество свилей и пузырей, и загнать его на ЛОМО...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всегда на связи, и на все вопросы, которые появляются на форуме и касаются кабельно-проводниковой продукции стараюсь ответить.

ну раз предлогают грех не воспользоваться для саморазвития :D какой на сегодня натуральный диамметр жил у вашего провода (ввг и nym 3*2,5 и 3*1,5)???? попросите кого нить померить микрометром :) на потокеобразцово сделанные кумки провода не итересны, просто хотелось бы знать где и насколько себя подстраховать когда кому то проэктируешьесли это тайна - можно в личку (конфиденциальность гарантирую :) )

Но ведь если есть номинальная величина

да это наше желание - видеть эту величину :) просто же пытаясь попасть в неё в притык у производителей не всегда получается (то медь подешевле купили, то просчитались) и почемуто всегда в плюсы производителю а не потребителю
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какой на сегодня натуральный диамметр жил у вашего провода (ввг и nym 3*2,5 и 3*1,5)???? попросите кого нить померить микрометром :) на потоке

Я могу заложить Конкрод (кончик бухты торчит, штангенциркуль мне по работе положен) :P

просто же пытаясь попасть в неё в притык у производителей не всегда получается (то медь подешевле купили, то просчитались) и почемуто всегда в плюсы производителю а не потребителю

Где-то я читал, что сечение жилы может варьироваться в зависимости от химического состава проводника (читай - от его сопротивления). Может даже ты мне и писал это. Поверить в то, что более тонкую жилу сделали из чистейшей меди - не поверю ни в жисть, но если в ТУ будет указано, что сечение жилы подобрано с учетом проводимости материала - это на коленке не проверишь ведь...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чистейшей меди

ну причем тут чистейшая медь есть куча сплавовтолько я тоже с трудом верю что кто то будет серебро добавлять
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поверить в то, что более тонкую жилу сделали из чистейшей меди - не поверю ни в жисть, но если в ТУ будет указано, что сечение жилы подобрано с учетом проводимости материала - это на коленке не проверишь ведь...

Почему не проверишь?. Можно ведь померить отклонения диаметра от номинала и отклонения сопротивления на м.п. от номинала. И сравнить. В конце концов, купил метр кабеля, проверил что к чему, если все ок то вперед.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему не проверишь?. Можно ведь померить отклонения диаметра от номинала и отклонения сопротивления на м.п. от номинала. И сравнить. В конце концов, купил метр кабеля, проверил что к чему, если все ок то вперед.

Формально можно, но погрешность измерения бытовым омметром на 1 метре в пересчете на километр, для которого даны табличные значения...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Формально можно, но погрешность измерения бытовым омметром на 1 метре в пересчете на километр, для которого даны табличные значения...

Бытовым омметром сопротивление метра медного провода измерить - не реально. Погрешность +- 100%. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бытовым омметром сопротивление метра медного провода измерить - не реально. Погрешность +- 100%. :)

Да и воссоздать лабораторные условия, при которых проводилась сертификация, не всегда можно (электропроводность ведь зависит от температуры металла?)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касательно фактического сечения токопроводящей жилы. В нормативных документах на кабели указано, что фактическое сечение ТПЖ может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления токопроводящей жилы требованиям ГОСТ 22483-77.По NYMу - тоже самое, но соответствие стандартам DIN.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том и вся фишка,что проверить сечение жилы легко,а проверить сопротивление так просто не получится.Вот и приходится верить бумажкам,хотя не секрет,как у нас эти бумажки могут делаться. B)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том и вся фишка,что проверить сечение жилы легко,а проверить сопротивление так просто не получится.Вот и приходится верить бумажкам,хотя не секрет,как у нас эти бумажки могут делаться. B)

При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить…

©

:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фактическое сечение ТПЖ может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления токопроводящей жилы требованиям ГОСТ 22483-77

Зададим вопрос по другому: Минимальное сечение жилы как-то ограничено в принципе, или оно не важно а всё упирается ТОЛЬКО в электрическое сопротивление её?Тогда интересно наличие допуска "электрического сопротивления ТПЖ" в минус, или оно устанавливется не ниже номинала?Если всё так, то почему на заводе (Камкабель у нас) принимали обратно без вопросов 1.5 квадрата с реальным диаметром 1.0 (его ведь никто по сопротивлению не перемерял :) )?Т.е. на солидном предприятии по каким-то причинам вышла партия брака и её втихушку толкнули на рынок (официально, не официально - не знаю).Ладно про брак, со всеми случается... Расскажите что у вас на заводе делают с бракованными партиями кабеля.Беседовал на выставке с представителями Подольского завода на эти темы - ВСЁ ПО ГОСТУ!!!А потом тихо добавили, "ну бывет иногда брачок..." :)Потому тут народ и интересуется у коллег, кому можно верить на практике. А вы - бумажки, бумажки...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует