Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * - 1 Голосов

Металлопластик или полипропилен


Сообщений в теме: 35

#1   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 19:36

Доброго дня .помогите мне, пожалуйста, "бестолковому", что всё-таки лучше и надёжнее для водопровода холодной и горячей воды:трубы из металлопластика или пропилена ( есть ещё армированные ? ) ?фитинги компрессионные , пресс или обжимные ?почему спрашиваю ? так как вместо старых ржавых труб у меня дома заменили на металлопластик с обжимными фитингами, через полгода вода стала постоянно просачиваться из мест соединений труб , я уже заколебался подтягивать гайки на фитингах и я понимаю, "попал" на этот водопровод и надо всё переделывать , но вот вопрос - какие трубы и какие фитинги ? или даже какой фирмы ? правда у нас в городе по брендам производителей особого выбора нет .....Сразу скажу , в интернете полазил - окончательно запутался
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 19:43

Не трать время на интернет. Лазай здесь :)Есть много плюсов и минусов и у тех и у тех. При соблюдении технологий сборки/установки и на заявленных производителями работами - все они свое дело знают. Поэтому:1) Определись с задачами (для чего собственно и в каких условиях хочешь эксплуатировать, и как прокладывать)2) Узнай исходные данные (температура, давление)3) Изучи этот форум.4) Дай мозгам времмя аккуратно все разложить у себя по полочкам.5) Изучи местный рынок - что у вас есть, чего нет и никогда не будет.6) и выбор уже будет почти сделан :)Ну а что конкретно будет не ясно - то тебе здесь всегда конкретно ответят.
  • 0

#3   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 20:00

спасибо за ответ 1. эксплуатация - в ванной квартиры панельного пятиэтажного дома2. давление и температура - а как мне это узнать ? на вскидку - и температура и давление меняется , наверное как и везде в наших домах3.обязательно почитаю........4. согласен5. собираюсь в выходные этим заняться ( главное ,чтобы на улице не было морозов -30 или -35, как сейчас )
  • 0

#4   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 20:06

Уточню, то есть ты подбираешь трубы под внутреннее водоснабжение в ванной комнате? Или и трубы стояка и трубы от стояка до полотенцесушителя? Конкретизируй. Обжимные фитинги сейчас у тебя на внутрянке или же стояки умудрились заменить на них ?
  • 0

#5   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 20:17

полотенцесушитель я не трогаю - он подключен к отоплению , стояки тоже менять не буду ( пока ) , а вот от стояков и дальше - в туалет , в ванную и на кухню , вообщем только водопровод холодной и горячей воды. обжимные фитинги так сказать на "внутрянке"


  • 0

#6   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 21:46

я тут кое-что почитал и начинаю приходить к выводу , что трубы из металлопластика более надёжны и долговечны , вся беда заключается какие использовать фитинги , обжимные фитинги - сколько не подтягивай всё равно будут течь ( теплопроводность у пластика и металла разная ) , и если я правильно понял - прессфитинги лишены этого недостатка . или я ошибаюсь ??? если это так - можно ли в моей ситуации обжимные фитинги заменить на прессфитинги ? прежде чем это делать - надо подрезать края труб ( место контакта обжимного фитинга и с трубой ) ? насколько я понял трубы из полипропилена менее долговечны и тоже не лишены течи в местах пайки ? если прессфитинги в данном случае идеальный вариант , на что нужно обращать внимание при их покупке ?


  • 0

#7   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 22:50

Какой фирмы /модели у тебя трубы и фитинги ?Фитинги однозначно должны подходить к трубам и быть одного производителя.Пресс-фитинги однозначно ДА. Изучить технологию запрессовки, найти инструмент в аренду в своем городе и тогда уже можно будет планировать переход на них.P.S. лучше все твое срезать и строить с нуля.
  • 0

#8   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 23:07

насколько я понял трубы из полипропилена менее долговечны и тоже не лишены течи в местах пайки ?

Мммм... Честно говоря, с трудом себе это представляю. (Можно поподробнее, откуда такая информация?)
  • 0

#9   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 23:12

фитинги - кое-что VALTEC , а что-то ( не пойму ) - TR трубы HENCO , а что-то другой фирмы ( не пойму какой ) короче я так понял , надо всё это снять и выбросить , купить новые трубы и ПРЕССфитинги и заново собрать . а каких фирм покупать и как отличить настоящая фирма или подделка ? надпись на трубе сейчас подпольным производителям не составит труда ...... а точно ПРЕССфитинги не будут течь ? я просто хочу сделать водопровод раз и навсегда и забыть про него , а то и денег потратил и нервов , а толку никакого..........

Мммм... Честно говоря, с трудом себе это представляю. (Можно поподробнее, откуда такая информация?)

из просторов интернета ........... наверное я глупость написал ?
  • 0

#10   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 23:23

из просторов интернета ........... наверное я глупость написал ?

Ну у меня опыта не намного больше, чем у тебя. Но лично у меня, после чтения разных форумов и прежде всего этого, сложилось противоположное ощущение - что ПП надежнее. Кроме того, его можно замуровывать в стены (металлопластик - нельзя). Еще важно не ставить на горячую воду простой ПП, а только армированный. Насчет течки ПП в местах пайки (точнее, сварки) - мне кажется, такое может быть если только плохо сварить. Но тогда течь будет сразу. Я недавно (без всякого опыта) сварила себе на коленке временный "водопровод" - две трубы для гор. и хол. воды к раковине на кухню. Несколько соединений, уголки, муфты. Ничего не течет и даже не думает. Я так понимаю, что после сварки сваренные детали становятся как бы единым целым. Не может там ничего потечь. Ну может, я и ошибаюсь.
  • 0

#11   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 23:41

Мммммм.... затащите в этот топик БУКУ, он мозги хорошо моет :)А я своими словами (может и бред :) ) могу разве что сказать следущее:МеталоПластик и металополимерные трубы созданы для коллекторной разводки и замуровки в ШТРОБЫ. У вас на трубе всего ДВА места соединения:1. На самом коллекторе в шкафу в зоне досягаемости для тех работ.2. на самой водорозетке.Вся остальная труба изогнутая и проведенная по штробе не имеет никаких соединений и именно ПОЭТОМУ ее можно муровать в штробу.Если же вы на металлопластике собираете систему на уголках, то вся прелесть МП летит коту/собаке под хвост. также и полипропиленовые - там сплошные уголки. Муровать их в стенку смысла не вижу, так как это СБОРНОЕ соединение.Вот мои бредовые мысли.Кстати, БУКА где то свой эпос на эту тему на форуме публиковал, возможно там и полемика с Техник-Саном - очень толковая полемика.
  • 0

#12   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 16:32

Какой фирмы /модели у тебя трубы и фитинги ? Фитинги однозначно должны подходить к трубам и быть одного производителя.

использованы : фитинги - кое-что VALTEC , а что-то ( не пойму ) - TR трубы HENCO , а что-то другой фирмы ( не пойму какой ) я так понимаю это ХЛАМ ? тогда скажите какой фирмы покупать металлопластиковые трубы и ПРЕССфитинги и как их отличить от подделки ? мне всё равно надо что-то делать с данной ситуацией , которую я описал в первом сообщении .
  • 0

#13   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 17:02

Чтобы сориентироваться во всем многообразии труб, предлагаемых на сегодняшний день широкому кругу потребителей и выбрать нужный тип трубы, необходимо знать назначение трубопровода, параметры его работы, требуемую долговечность и, естественно, учесть свои финансовые возможности. Рассматривать свойства труб целесообразно по виду материала, из которого они изготовлены, т.к. именно он определяет эксплуатационные характеристики трубы, ее долговечность, методы монтажа и естественно стоимость. Исходя из вышеизложенного в помощь современному потребителю и предлагается эта таблица.

http://www.asfa.ru/InfosFiles/infofile55.htm

В данной конкретной ситуации я бы применил последовательную схему разводки водоснабжения чешским полипропиленом "Экопластик" или медь,что не всегда это дорого,не пугайтесь,по материалу медь бывает и дешевле качественного Oventrop-овского метапола с фитингами...и кол-во труб меньше и увеличенным диаметром от врезки к потребителям,по принципу вытянутого коллектора по всей общей трассе
  • 0

#14   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Декабрь 2009 - 17:11

Какой фирмы /модели у тебя трубы и фитинги ? Фитинги однозначно должны подходить к трубам и быть одного производителя. Пресс-фитинги однозначно ДА. Изучить технологию запрессовки, найти инструмент в аренду в своем городе и тогда уже можно будет планировать переход на них. P.S. лучше все твое срезать и строить с нуля.

ходил сегодня по магазинам , у нас в городе в продаже есть : трубы металлопластик - HENCO ( made in Belgium ), JIFpex ( производитель неизвестен ), VALTEC ( made in Italy ) прессфитинги только - VALTEC ( made in Italy ) медных труб нет ........... всё что остальное продаётся вообще сомнительного производства......... что из этого выбрать ???? а, да, есть трубы полипропилен ( производства РОССИИ , вроде СТРОЙПЛАСТ )
  • 0

#15   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Декабрь 2009 - 21:19

ходил сегодня по магазинам , у нас в городе в продаже есть : трубы металлопластик - HENCO ( made in Belgium ), JIFpex ( производитель неизвестен ), VALTEC ( made in Italy ) прессфитинги только - VALTEC ( made in Italy ) медных труб нет ........... всё что остальное продаётся вообще сомнительного производства......... что из этого выбрать ???? а, да, есть трубы полипропилен ( производства РОССИИ , вроде СТРОЙПЛАСТ )

качественного материала по сути и нет
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Декабрь 2009 - 21:33

качественного материала по сути и нет

а можно в тему - а ПП HEISSKRAFT как по качеству???
  • 0

#17   celtic

celtic
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Декабрь 2009 - 22:21

качественного материала по сути и нет

и чего мне делать в таком случае ?????????????????
  • 0

#18   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 20 Декабрь 2009 - 22:40

а можно в тему - а ПП HEISSKRAFT как по качеству???

Извините,с ppr-ом не работаю.

и чего мне делать в таком случае ?????????????????

в районом центр ехать, где есть выбор.
  • 0

#19   leshiy_SV

leshiy_SV
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Январь 2010 - 11:56

Скажите правда ли что при нагревании полипропиленовые трубы увеличиваются в длину. на одном сайте (http://www.teplonet.ru/articles/?id=216&category=322) прочитал такое

Для труб PN 10 и PN 20, характерно значительное тепловое удлинение. Пятиметровый отрезок трубы при изменении температуры на 60°С удлиняется на 45 мм. При монтаже таких труб, необходимо предусматривать скользящие опоры и различные компенсаторы. Удлинение 5-метрового отрезка трубы PN 25, при изменении температуры на 60°С, равно 9 мм.

Правда статья старовата (2006), но все же, есть такое или нет
  • 0

#20   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 28 Январь 2010 - 12:36

ходил сегодня по магазинам , у нас в городе в продаже есть : VALTEC ( made in Italy ) прессфитинги только - VALTEC ( made in Italy )

...может опечатка закралась в сообщение и надо было писАть Китайлия ?

Прикрепленные изображения

  • Valtek - Размер 128,27К, Загружен: 859

  • 0

#21   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 28 Январь 2010 - 13:53

Любишь ты эту фоту, любишь :)
Хотя, тот факт, что подделывают Валтек тоже о многом говорит. Вот погоди, Китайцы и до овентропа тобой любимого тоже доберутся, до Бугатти, насколько я в курсе, они уже добрались (верхний кран - паленый: ).

А настоящий Валтек - вот он :


Ладно, я тоже внесу свою лепту:


На что следует обратить внимание:

1. ТРУБА VALTEC ПОСТАВЛЯЕТСЯ В БУХТАХ ПО 100м! В данной подделке 200м.

2. МАРКИРОВКА РАБОЧЕГО ДАВЛЕНИЯ. На трубе должно быть написано Pn = 10 bar Надо сказать, нам попались честные поддельщики - они честно указали, что рабочее давление 1 бар, (поэтому использовать ее можно только для свободного (безнапорного) слива воды - примечание автора). Как вы наверное знаете, трубы всех известных и хорошо зарекомендовавших себя производителей имеют рабочее давление 10 бар.

3. ДАТА ПРОИЗВОДСТВА! Отдельного внимания заслуживает и дата производства этой трубы (май 2004 года!!!!!). Металлопластиковая труба - товар довольно ходовой и, как правило, расходится даже в самых отдаленных регионах меньше чем за год.

Просим вас быть внимательными при выборе.
В случае если у вас возникают сомнения в подлинности товара - спрашивайте сертификаты соответствия.
Также все наши официальные дилеры имеют документы подтверждающие дилерство – спрашивайте сертификат дилера


  • 0

#22   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 28 Январь 2010 - 14:53

Хотя, тот факт, что подделывают Валтек тоже о многом говорит. Вот погоди, Китайцы и до овентропа тобой любимого тоже доберутся, до Бугатти, насколько я в курсе, они уже добрались (верхний кран - паленый:

если брать у оф.дилеров на левак не попадёшь,так что пусть подделывают
  • 0

#23   Ded77

Ded77
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 14-Май 09
  • 113 сообщений
  • 24 спасибо
  • АВАТУ
  • 0

Отправлено 28 Январь 2010 - 20:21

Однозначно - полипропилен! Изумительный материал с превосходными качествами. Был у меня металлопластик, постоянно лопался на горячей воде. Про холодную ничего плохого сказать не могу, кроме ужасного отпотевания. Прямо течёт с неё. С фитингами за 5 лет эксплуатации проблем не было - не пропускают ни капли. А новый водопровод из ППР я спаял самодельным паяльником, сегодня даже сантехники офигели, когда увидели. Посмотри сам мою тему - оцени. Ничего сложного. Но надёжность 100 процентов!
  • 0

#24   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 28 Январь 2010 - 20:54

Любишь ты эту фоту, любишь :)
Также все наши официальные дилеры имеют документы подтверждающие дилерство – спрашивайте сертификат дилера




а я ещё и эти фотки люблю(см.фото ниже)
Платон мне друг,но истина дороже .Так кто кого подделывает и кто из них настоящий VALTEC или VALTEК ...и где правда брат ? и какой букафке в конце логотипа верить ? 2 февраля буду на выставке Аква-Терм 2010,там паспрашаю ищщщо,по результатам отпишусь здесь

Прикрепленные изображения

  • 281692 - Размер 139,8К, Загружен: 871
  • 168 - Размер 47,05К, Загружен: 674

  • 0

#25   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 28 Январь 2010 - 21:46

Скорее всего правда и там и здесь.

Я вот что нашел :

Valtek (Shanghai) is one of the leading manufacturer of industrial steel valves & fittings with four specialized manufacturing plants in China and Taiwan. Our employs over 200 people, 60% of which are located in Taiwan and 40% in China. We offer the high quality, competitive industrial Ball, Gate , Globe & Check Valves and also a broad range of the related products castings ( Investment Casting and Sand Castings ) , Fittings, Flanges, as well as valve Ball.

http://www.val-tek.com.cn/into.htm


  • 0

#26   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 28 Январь 2010 - 21:59

А здесь одного бедолагу ошпарило кипятком из-за фитига Valtec...и снова рука Пекина?
http://spbtv.ru/telekurer.html?program=693
  • 0

#27   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 29 Январь 2010 - 00:18

Судя по ролику - должны были ставить Валтек, а стояла труба без маркировки. А внимательно посмотрев сюжет я заметил что фитинг с трубы (32мм кажется, судя по размеру) слезает легче чем пробка из китайского термоса. Это просто нонсенс - я самолично грел строительным феном запрессованную трубу (16мм) Валтек в пресс-фитинге с целью ее замены (соответственно замены и гильзы, и колечек). Так я просто чуть не опупел весь пока мне удалось трубу эту "с мясом" стащить с фитинга.Поэтому, я склоняюсь к мысли что подрядчик нарвался на подделку, либо Валтековские бабосы "распилили" и купили дешевку на те деньги, что остались.
  • 0

#28   Ivanushka1980

Ivanushka1980
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Июнь 10
  • 75 сообщений
  • 1 спасибо
  • Заполярный
  • 0

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 16:15

Господа, подниму тему.Решил делать разводку в ванной и на кухне металлопластиком, а то каждый раз платить сантехникам устал.Сегодня сдвинули стояки в угол и перенесли коренные - 3000р. Накладно, однако.Так вот. У нас в колхозе есть трубы следующих производителей:1. H&C2. TeRmaLaser3. ValtecФиттинги Valtec, Terma. Пресс-фиттингов не встречал, пресс-клещей - тем более. И дорого.Что брать?Насколько понял из прочитанных тем, у нас соединения д.б. только два:1. На коллекторе.2. На водорозетке.Правильно?Соответственно, это требование предполагает уменьшение кол-ва фиттингов (и протечек) и увеличение метража труб. Так?
  • 0

#29   deyl

deyl
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Май 11
  • 199 сообщений
  • 29 спасибо
  • Москва
  • 4

Отправлено 18 Сентябрь 2011 - 22:54

Соответственно, это требование предполагает уменьшение кол-ва фиттингов (и протечек) и увеличение метража труб. Так?

Увеличение метража труб тут не при чем. Речь идет о свойствах металлопластиковых труб - что их можно гнуть (разумно конечно), придавая нужную форму, в том числе с целью замуровывания в штробы. При этом нет необходимости делать фитинговые соединения (уголки например). Цельный кусок качественной металлопластиковой трубы, грамотно изогнутый и уложенный в штробу, не лопнет и не потечет внутри стены.
  • 0

#30   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 07:12

Решил делать разводку в ванной и на кухне металлопластиком, а то каждый раз платить сантехникам устал.

Цельный кусок качественной металлопластиковой трубы, грамотно изогнутый и уложенный в штробу, не лопнет и не потечет внутри стены.

... а уставшие мужики и не знали :)

Прикрепленные изображения

  • m.p.tresn - Размер 13,41К, Загружен: 1043
  • mp1b - Размер 6,96К, Загружен: 645
  • MP2 - Размер 25,93К, Загружен: 796
  • ______1 - Размер 39,35К, Загружен: 764
  • ____________ - Размер 47,75К, Загружен: 805
  • pipe1 - Размер 23,98К, Загружен: 766
  • STA_2550 - Размер 46,49К, Загружен: 690

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru