Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
outruller

Утепление внешней стены в монолитно-кирпичном доме

Рекомендуемые сообщения

outruller

Приветствую. Отсыревали швы на стыке газобетонных блоков и бетонной стены, оттуда дуло. Снесли стену, благо она всего 1,30м, заделали дырку в кирпичной кладке. Теперь нужно эту стену заново построить. Планирую использовать для утепления стен: - ЭППС UrsaXPS 2х5см - Пеноизол 3мм - ГКЛ в 2 слоя Вопрос: Чем заполнить пространство по бокам пенополистирола (отмечено кругами на рисунке)? можно ли использовать для этого монтажную пену, не разъест? Ну и советы по улучшению приветствуются.

post-21682-1261653077_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно ли использовать для этого монтажную пену

можно и нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

А вы для кого это делаете, для себя или на продажу? Потому как у себя в доме, если бы я такое увидел, сломал бы без малейшего сомнения. Восстановите стенку из газобетона, он обрабатывается легко. Если стена по расчётам получится холодной возьмите блок потолще или сделайте колдцевую кладку и туда засыпьте минеральный заполнитель типа пеностекольной крошки. Кроме всего прочего во время кладки замазывать все швы и щели раствором. А уж потом, если вам так сильно хочется пенопласт внутри здания, утеплитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
outruller

А вы для кого это делаете, для себя или на продажу?

Для себя

Потому как у себя в доме, если бы я такое увидел, сломал бы без малейшего сомнения. Восстановите стенку из газобетона, он обрабатывается легко.

...А уж потом, если вам так сильно хочется пенопласт внутри здания, утеплитель.

Почему такое неприятие экструдированного пенополистирола (ЭППС)? Это НЕ пенопласт! Современный материал для теплоизоляции. Многие (в т.ч. и на этом форуме) его советуют для утепления лоджии, чем комната хуже? Тем более там кирпичная кладка снаружи. :blink:

Если стена по расчётам получится холодной...

Можно методику расчетов? К сожалению, не владею методами в данной области, все "на глазок" да по сторонним советам.Сфотографировал стену живьем:

post-21682-1261669964_thumb.jpg

post-21682-1261669971_thumb.jpg

post-21682-1261669977_thumb.jpg

post-21682-1261669984_thumb.jpg

Изменено пользователем outruller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
outruller

Решили сначала оштукатурить кладку. Даст ли это что-либо, кроме ровной поверхности? Можно ли использовать Ротбанд?

offtopic: почему так быстро пропадает возможность редактировать свои сообщения? приходится отправлять новое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Поясняю подробнее свою точку зрения. Утеплитель изнутри помещения зло. Вы собираетесь кирпичную стену отгородить от тепла и проветривания экструдированным пенополистиролом, материалом не проницаемым для воздуха и водяного пара. Гарантировано что на этом участке стены кирпич будет промерзать насквозь. А через соседние участки газобетонной стены, в эту полость будет попадать влага. И закроете вы этот участок не на один сезон, а на долго. Насколько морозостойкий у вас кирпич не знаю, но если это кирпич современный то уверяю вас этот участок стены начнёт вас беспокоить очень скоро. И ещё, вы собираетесь нарушить еще один принцип. Стена должна быть одинаковой плотности.А на счет утепления лоджии.. есть топик на форуме, где пеноплексом утепляли перекрытие лоджии. После похолодания конденсат скопился над утеплителем и начал капать. За сутки ведро. Я уверен, что бетон там стал насквоз мокрым и начал подвергаться попеременному замораживанию оттаиванию.Всё это только моё мнение, и выбор вы должны сделать сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Почему такое неприятие экструдированного пенополистирола (ЭППС)? Это НЕ пенопласт! Современный материал для теплоизоляции. Многие (в т.ч. и на этом форуме) его советуют для утепления лоджии, чем комната хуже? Тем более там кирпичная кладка снаружи. :blink:

Мне этот материал тоже нравистя, в качестве утеплителя под стяжку, для утпления фасада под штукатурку, для утепления цоколя и фундамента. Но под гипсокартон..извините, так я никогда не советовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

offtopic: почему так быстро пропадает возможность редактировать свои сообщения? приходится отправлять новое

Потому что 30 минут (90 для группы пользователи) - это более чем достаточно для того, что бы исправить ошибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Вы подобным материалом собрались внутри утеплять?Это не строителный пенополистирол, но я вас уверяю очень похож, практически одно и тоже

post-16713-1261683092_thumb.jpg

post-16713-1261683108_thumb.jpg

post-16713-1261683126_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Осколки газобетона для кладки уже не пригодны, придётся купить новые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
outruller

Вы подобным материалом собрались внутри утеплять?

Это не строителный пенополистирол, но я вас уверяю очень похож, практически одно и тоже

плохо видно структуру материала на фото.

могу дать ссылку на сайт производителя http://penoplex.ru/cont...d=3000&id=11

у меня пенополистирол URSA, но это одно и то же, что Пеноплекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

А вы очень удачную ссылку дали. Обратите внимание на фотогалерею, утепление стен. Пеноплекс или снаружи, или внутри колодцевой кладки, причём внешняя сторона колодцевой кладки гораздо тоньше внутренней. Как думаете почему? <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
outruller

Честно не знаю почему.

Если я вас правильно понял, то проблемы с моим вариантом утепления из-за того, что по боковым торцам пеноплекса остается газобетон с его хорошей паропроницаемостью.

Т.е. достаточно грамотно выстроить заново эту стену из газобетона, с качественной заделкой швов, и не "париться"?

Вы уже несколько раз ссылались на некие правила, как например:

- "стена должна быть одинаковой плотности..."

- "если по расчетам стена будет холодной..."

- "внешняя часть стены тоньше..."

Где можно ознакомиться с этими правилами и методами расчетов?

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Вообще-то, промышленное и гражданское строительство изучают в институтах пять лет. Некоторые знания вы можете почерпнуть самостоятельно из книг посвящённых строительству частных домов. Кроме всего прочего, существуют так называемые Строительные Нормы и Правила (СНиП).Методику расчета толщины стен я могу вкратце рассказать.Существует коэффициент теплопроводности материала например обозначим его k.Толщину однородного слоя ограждающей поверхности обозначим h.Отношение h/k назовём коэффициентом теплового сопротивление и обозначим R.Далее воспользуемся уже проделанной работой учёных и законодателей и найдём таблицу коэффициентов теплового сопротивления для разных регионов в интернете.Предположим для вашего региона R должен быть равен 3. Тогда используя тот факт, что у вас уже есть один слой в пол кирпича попробуем рассчитать толщину необходимого слоя газобетона. А для этого решим уравнение.R = R1+R2, где R1 - коэффициент для кирпича, R2 - для газобетона.подставляем значения3 = 0.125/0.56 +x/0.08, где 0.125 - толщина кирпичной стены в метрах, 0.56 - теплопроводность кирпичной стены в Вт/(м*С), 0.08 - теплопроводность газобетона, x - искомая величина.Решаем это уравнение относительно х, т. е.х = 0.08 * (3-0.125/0.56)х = 0.23 М (т.е 23 сантиметра)Поскольку вы не указали регион проживания, теплопроводность вашего кирпича (хотя-бы его тип), толщину облицовки, то все цифры довольно условны и для вас могут быть другими.P.S: Подобные расчёты я уже проводил в темах "капремонт крыши" и "Утепление стены пенопластом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Выводы из моих слов вы сделали правильные. Добавлю ещё, на фото я попытался показать тот факт, что ЭППС горюч, по этому внутри помещения для теплоизоляции стены его использовать не следует. А по поводу его экологичности, по моему это враньё. Он состоит из феноло содержащих смол (стиролов), со временем разлагается и фенолы испаряются в атмосферу. Площадь стен большая, объём утеплителя тоже, по этому его следует ограждать от жилого помещения.Будете класть стену из газобетона, подгоняйте хорошенько блоки к торцам соседних стен. А торец бетонной несущей стены изолируйте тонким слоем пеноизола или ЭППС или пенофол, в общем что под рукой есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Решили сначала оштукатурить кладку. Даст ли это что-либо, кроме ровной поверхности? Можно ли использовать Ротбанд?

Родбандом не стоит. А штукатурка вообще не помешает, она закроет щели в кирпичной кладке. Но так делать не принято. А вот колодцевая кладка с засыпкой заполнит полости и обездвижит воздух, и сохранит паропроницаемость. Использовать можно: перлитовый песок, пеностекольную крошку, пеностекольные гранулы, керамзит мелкофракционный, древесные опилки в перемешку с известью или глиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
outruller

Спасибо за обстоятельные ответы. Буду думать...Регион, кстати, Санкт-Петербург. Надо будет в профиле указать.А что не так с Ротбандом? У меня его просто... как бы помягче :) излишек образовался.

Изменено пользователем outruller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Там может быть сырость, родбанд не очень любит влагу. Если его излишек образовался, оставь на отделку полученой стены. Срок хранения у Родбанда пол года. Штукатурка довольно трудоёмкое занятие, в вашем случае сделайте расшивку швов и затрите цементно-песчаной смесью с жидким стеклом. Этого будет достаточно для заделки щелей в кирпичной кладке. А если хотите оштукатурить то лучше цементно-известковой штукатурной смесью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 436 ответов
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
×