Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Фасад

как сделать

Сообщений в теме: 32

#1   womer

womer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 14
  • 167 сообщений
  • 3 спасибо
  • Астрахань
  • 8

Отправлено 10 Май 2015 - 20:33

добрый день,подскажите пожалуйста,имеется пристрой в полкирпича из кбб,хочу утеплить его пенопластом и отштукатурить подскажите сию технологию?может еше какой вариант есть(все по наружке)?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 10 Май 2015 - 21:47

Иногда стены предварительно штукатурят. Если не штукатурят, то на лист пенопласта лепёшками наносят клей,для изоляционных материалов.Листы пенопласта клеят вразбежку,для первого ряда используют стартовый алюминиевый профиль.Затем дюбелят,специальными дюбелями,армируют фасадной сеткой,ставят уголки,на наружние углы,откосы,и т.д, Во внутренние углы оконных и дверных откосов ставят внутренний профиль. Далее наносят сплошной слой армировочного клея,чтобы сгладить неровности. Потом грунт,и финиш,полимерный или минеральный.

Лучше ставить фасадную вату вместо пенопласта, это паропроницаемый ,дышащий материал,пожаробезопасный.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   womer

womer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 14
  • 167 сообщений
  • 3 спасибо
  • Астрахань
  • 8

Отправлено 10 Май 2015 - 23:54

А не можете про клей для пенопласта,про фасадную вату ,про дюбеля,про армировочный клей,про профили и финиш и грунт,а то для меня это далеко


  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 11 Май 2015 - 01:00

https://homemasters....ny-penoplastom/
Тут найдёте кое-что полезное.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Май 2015 - 01:09

Зайдите на сайт кнауф, у них есть пенополистирольные панели кнауф-терм и кним прилагается технология отделки. Там исчерпывающая информация по этому поводу.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#6   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Май 2015 - 17:58

Хочу в этом году выровнять стену глиной с песком. Читал на многих сайтах советуют добавить цемента - "Для глиняно-цементного раствора - на одну часть глины - 0,15...0,2 части цемента и 3...5 частей песка", некоторые добавляют ПВА влагостойкости. Посоветуйте пожалуйста, с чем лучше смешать глиной с песком и в каких пропорциях? К примеру, если в ведре 20 кг (1ч. глины, 3-4 части песка) сколько нужно добавить ПВА?


  • 0

#7   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Май 2015 - 21:14

Почему именно с глиной хотите штукатурить?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Май 2015 - 21:45

Почему именно с глиной хотите штукатурить?

На участке глины много, объем большой, песок тоже есть, в комнате в прошлом году все стены ей выровнял. Получилось хорошо, без трещин. Состав 1. глины + 4ч. песка. 

На фасадной стороне в прошлом году тоже попробовал но с добавлением цемента -  0,15...0,2 части цемента. В некоторых местах основание получилось крепкое, в некоторых осыпается. Низ кое-де размыло от сильных дождей, не прогрунтовал. В этом году хочу купить грунтовку глубокого проникновения. Слышал и читал на некоторых сайтах + на банке ПВА-М - "Для увеличения водонепроницаемости и повышения прочности бетонных, штукатурных и шпаклевочных составов". Поэтому и захотел узнать у тех, кто уже имел дело с таким смешиванием. Непонятно только одно, в каких пропорциях нужно смешивать. Наверняка ПВА можно добавлять к цементно-песчанному раствору, 1ч цемента + 4 ч. песка. Сколько нужно добавить ПВА?

После таких экспериментов с цементом и глиной в прошлом году, больше добавлять его не хочу.


  • 0

#9   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 18 Май 2015 - 22:06

Я бы не пва, а латекс использовал


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Май 2015 - 22:42

Для фасада я бы сделал так: 1 часть глины,1  часть цемента,4 части песка.ПВА разбавить 1:15-20 с водой.На этой дисперсии замешивать раствор.

Штукатурить как обычно н0абрызг,основной слой,накрывка.

Рецепт собственный,может глины нужно будет и добавить,всё зависит от её жирности,для грунтовочного слоя можно добавить цемента до 1.3-1.5 частей.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 18 Май 2015 - 23:11

В наших местах грунты такие. Метр чернозёма, а дальше красная глина. Слой такой, что экскаватором на докопаешься, где она заканчивается. Это к слову о доступности данного стройматериала.

Теперь о личном... Сцукко!!! сколько геморроя мне причинили саманные и турлучные стены!!! При упоминании безобидных слов "штукатурка" и "глина" в одной строке, я ещё способен сохранять спокойствие. Но когда эти слова в в одном словосочетании встречаются, нервы мои не выдерживают. С глиняной штукатуркой в современной отделке возможно только одно действие. Взять КИСТЬ, ведро с ВОДОЙ, и ШПАТЕЛЬ (перфоратор не нужен). Обработать ГЛИНУ ВОДОЙ и счистить ШПАТЕЛЕМ НАХРЕН!!!  

А если  в этом словосочетании появляется  ещё и слово "ФАСАД", то я лучше удалюсь. Иначе .... :biggrin:  


  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Май 2015 - 00:14

Для фасада я бы сделал так: 1 часть глины,1  часть цемента,4 части песка.ПВА разбавить 1:15-20 с водой.На этой дисперсии замешивать раствор.

Штукатурить как обычно н0абрызг,основной слой,накрывка.

Рецепт собственный,может глины нужно будет и добавить,всё зависит от её жирности,для грунтовочного слоя можно добавить цемента до 1.3-1.5 частей.

Спасибо! Цемента не много? 


Я бы не пва, а латекс использовал

Спасибо! В каких пропорциях добавлять латекс? Здесь не знаю есть где-нибудь в продаже.  


  • 0

#13   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Май 2015 - 00:56

Sprayer, Набрызг - это первый слой, правильно понял, а накрывка - финишный?  Хочу попробовать по финишному структурным валиком прокатать, может что и получится, а уж потом грунтование и покраска.  Если не прав, поясните пожалуйста поподробнее весь процесс. При температуре 20-25 с, а то вроде здесь (Тульская обл.) скоро потепление, можно наносить? 


  • 0

#14   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Май 2015 - 10:43

Для фасада не много,набрызг это да,первый слой,накрывка финишный,структурным валиком даже не пробуйте,это не тот материал.Похабень получится.При температуре 20-25 прячте стены под тентами.Не забывайте предварительно  увлажнять поверхность перед нанесением раствора.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Май 2015 - 14:36

Sprayer, Спасибо! Опишите пожалуйста, как правильно должен делаться набрызг, накрывка и c какой максимальной толщиной возможно нанесение всех слоев (в том числе основного)? Если Вас правильно понял, слоев должно быть три. Буду выравнивать стенку, в некоторых местах толщина меньше 1см, сколько в этом случае должно быть нанесено слоев раствора? Какой ручной инструмент лучше подойдет для этого? 


  • 0

#16   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Май 2015 - 16:51

Вот нашел на youtube видео - 

- так делать набрызг? Тент обязательно темный, если правильно понял, для защиты от солнечных лучей. Какая самая благоприятная погода для нанесения такой и подобных смесей?


  • 0

#17   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Май 2015 - 21:59

Собираюсь около стен внизу промазать цемент  1 ч.+с песком 4 ч. и подход к двери, там цементная стяжка осталась, но она уже немного потрескалась. Посоветуйте пожалуйста, что можно добавить для большей прочности. Может добавить жидкое стекло (в каких пропорциях)?


  • 0

#18   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 19 Май 2015 - 23:46

Скажите иж чего у вас стены дома ,забыл сразу уточнить.Набрызг в ролике очень даже правильный. В идеале конечно вам фасад было бы размаячить натёртыми маяками,и вообще бало бы здорово механизировать процесс нанесения штукатурки хотя бы штукатурным ковшом.

Приблуда недорогая,но очень помогает, это я вам как механизатор говорю  :) .

Чтобы долго не распинаться по штукатурным азам,процитирую известного всем авторитета, Шепелева А.М.

Простая штукатурка состоит из двух слоев - обрызга и грунта, улучшенная и высококачественная - из трех: обрызга, грунта и накрывки.

Обрызг - первый слой штукатурного намета. Толщина его при нанесении вручную - 3-5 мм, растворонасосами на деревянные поверхности - не более 9 мм, на каменные, бетонные и кирпичные - не более 5 мм. Для обрызга используют жидкий раствор. Густота наносимого ручным способом раствора должна соответствовать погружению стандартного конуса на 8-12 см. До нанесения обрызга каменные и бетонные поверхности в теплое время смачивают водой.

Раствор слоя обрызга, затекая во все поры и шероховатости поверхности, крепко сцепляется с ней и удерживает последующие слои - грунт и на-крывку. Чем правильнее приготовлен и нанесен раствор обрызга, тем лучше он заполнит все шероховатости, тем крепче сцепится с поверхностью и тем прочнее будет держаться штукатурка.

Грунт - второй слой штукатурного намета. Раствор для грунта приготовляют несколько гуще, чем для обрызга. Подвижность процеженных штукатурных растворов в момент их нанесения должна соответствовать погружению стандартного конуса: для грунта без гипса - 7-9, с гипсом - 8-10 см.

Грунт - основной (по объему) слой штукатурного намета. Он образует необходимую толщину штукатурки и выравнивает поверхность.

Если толщина штукатурки большая, то грунт наносят в несколько слоев. Толщина каждого из них не должна превышать 7 мм при известковых и известково-гипсовых растворах и 5 мм при цементных растворах. Грунт очень хорошо выравнивают.

Накрывка - третий слой штукатурки. Его толщина 2 мм. Раствор для накрывки приготовляют на мелком песке, просеивая его через сито с отверстиями ячеек 1,5x1,5 мм. Густота раствора для накрывки должна соответствовать погружению стандартного конуса 10-12 см.

Раствор накрывки наносят на поверхности вручную и машинами по окрепшему (схватившемуся) грунту, тщательно разравнивая. Накрывка образует тонкую мягкую пленку, которая легко затирается или заглаживается.

Штукатурные слои наносят на поверхность разными приемами - набрасыванием и намазыванием. Раствор обрызга и первого слоя грунта набрасывают для того, чтобы он лучше проник во все шероховатости и тем самым прочнее сцепился с поверхностью. Второй и следующие слои грунта можно намазывать. Накрывку набрасывают или намазывают. Раствор разравнивают также разными способами.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 20 Май 2015 - 00:36

Slayer, Огромное Вам спасибо за столь содержательное объяснения всего процесса. Наносить состав хочу на глиняное основание, которое делал в прошлом году, держится вроде неплохо + немного цементной штукатурки, в тех местах, где отвалился состав от проливных дождей, немного дерева (на углах дома). Ровнял в прошлом году по маякам, до сих пор там стоят, маяки закреплял глиной с песком. Ковш, правила, гладилки, шпателя и другой ручной инструмент есть. Закрывать тентом обязательно? Набрызг, если придется делать, не по всей стене. 1 часть глины,1  часть цемента,4 части песка.ПВА - такой раствор прилипнет к уже затвердевшей глине 1ч +песок 3 ч. +цемент 0.2, таким составом пытался выровнять стену. Если правильно понял, набрызг просто набрызгивается и дать высохнуть для дальнейшего нанесения другого слоя.


  • 0

#20   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Май 2015 - 11:31

На глиняное основание не ревомендую! тот вариант раствора,который я вам рекомендовал, подойдёт для каменных стен!

Там достаточно большое содержание цемента,на глиняном основании он держаться не будет ,глина в этом случае добавляется для пластичности раствора. Тентом накрываться нужно при прямом попадании солнечных лучей,на оштукатуриваемую поверхность, и для защиты оштукатуренных стен от солнечных лучей во время первых дней схватывания раствора! 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#21   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 20 Май 2015 - 14:19

Спасибо, Sprayer! Глиняное основание отламывать не буду, хочу только в одних местах сравнять и замазать. Что если применить вот такой состав 1ч +песок 3 ч. +цемент 0.2 +ПВА. 

ПВА разбавить 1:15-20 с водой (как Вы посоветовали), можно так для1ч +песок 3 ч. +цемент 0.2  ?

Вот таким составом делал в том году только при солнечных лучах, да потом еще заморозки начались до 3 С, может и результат поэтому таким получился + не прогрунтовал, так оставил. Возможно грунтовка будет хорошей защитой от влаги, как раз хочу купить, если повезет, грунтовку глубокого проникновения с антисептиком VGA. 


  • 0

#22   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Май 2015 - 00:01

Это получается 5% от объёма,я работал с минимальным  содержанием 8% но это была хитромодифицированная известково цементная смесь усиленная добавками и волокном. Применяли мы её для внутрянки,для штукатурки по дереву,но на ней ,была рекомендация и для наружних работ.На прошлых выходных был в этой квартире,там всё в порядке,в остальных квартирах штукатурили не мы, там была просто известковая штукатурка,с содержанием цемента около 4%, ведёт себя похабно,много трещин,много отслоений,и бухтеж повсюду.

Пробуйте.ПВА можно разбодяжить даже сильнее ,но он ПВА у всех производителей тоже разный,так что нужно смотреть по месту.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 21 Май 2015 - 14:20

Sprayer, Вот цитата с одного сайта о пропорциях для приготовления раствора :"Приготовление глиняного раствора"

Глиняный раствор можно использовать и для кладки и для штукатурки лишь во вспомогательных и второстепенных постройках. Такой раствор готовят, как известковый, но он слабее известкового. Для увеличения прочности в глиняный раствор добавляют гашеную известь, гипс или цемент.Для глиняно-известкового раствора на одну часть глины берут 0,3...0,4 части гашеной извести и 3...6 частей песка. Количество песка определяется назначением раствора (кладка, штукатурка) Для приготовления глиняно-гипсового раствора на одну часть глины берут 0,25 части гипса и 3...5 частей песка, Для глиняно-цементного раствора - на одну часть глины - 0,15...0,2 части цемента и 3...5 частей песка.


  • 0

#24   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Май 2015 - 14:52

Это я понимаю,но и вы должны понять что это очень слабый раствор.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#25   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 21 Май 2015 - 15:18

Sprayer, Это понимаю, но Вы  же сами написали, что с большим составом цемента не приклеится к той поверхности, которая сейчас есть. Если бы там основание цементное было, то это другое дело, в основном состав был приготовлен с 0.2 ч. глины, в одном месте вообще без него. Хорошо держится. Если бы грунтовка хорошо защитила от влаги я бы совсем отказался от цемента и не стал бы его добавлять. После добавления прочность высохшего состава ухудшилось, возможно это только у меня. Если замешивать на растворе ПВА с водой, не будет ПВА помехой грунтовке, для того чтобы она проникла как можно глубже?


  • 0

#26   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 21 Май 2015 - 17:12

Сегодня консультировался с консультантом VGT посоветовал ГРУНТ-КОНЦЕНТРАТ «ВОДОСТОП-СИЛИКОН», разбавляется с водой 1/10 -1/7. С такой пропиткой и цемент не нужен. Вода не будет проникать в штукатурку, а это самое главное. Буду пробовать, осталось только купить. С цементом буду пробовать с другой стороны фасада, там как раз немного нужно выровнять по старой цементной штукатурке. 

Всем огромное Спасибо за помощь и уделенное время!!!  :)  Желаю всем удачи, успехов, новых творческих открытий и достижений! :hi:


  • 0

#27   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Май 2015 - 23:01

ПВА конечно будет мешать впитываемости грунтовки, но эта впитываемость не превысит 1 мм.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 21 Май 2015 - 23:08

Sprayer, В финишный слой тогда точно не буду добавлять ПВА. А может и цемент добавлять не нужно, прогрунтовать хорошо грунтовкой глубокого проникновения на разика два и покрасить. Единственное цемент делает поверхность серой, может известь к глине придется добавить.  

Если сделать финишный слой из вот такого состава - одна часть глины + 0,3...0,4 части гашеной извести +3...6 частей песка, можно будет грунтовать акриловой грунтовкой глубокого проникновения?


  • 0

#29   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 22 Май 2015 - 00:17

Если вы в конечном итоге планируете красить,то какая разница серая поверхность или нет,без цемента штукатурка для фасада это очень рисковая затея.Баловаться грунтовками для промежуточных слоёв тоже незачем.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   alexx7788

alexx7788
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 13
  • 271 сообщений
  • 15 спасибо
  • 1

Отправлено 22 Май 2015 - 00:24

Sprayer, Грунтоваться будет на два слоя, это уже защита.  Не знаю только, если добавить 0,3...0,4 части гашеной извести, можно будет грунтовать акриловой грунтовкой глубокого проникновения по такой поверхности, не скажется известь в плохую сторону при грунтовании акриловой грунтовкой и можно вообще такой грунтовать известковый состав, извести хотя там будет немного? Известь хочу добавить для беления раствора, чтобы укрываемость краски стала лучше. 


  • 0




Темы с аналогичным тегами: как сделать


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru