Деформация потолка из СМЛ

[Sta7ik]

Спасибо всем отписавшимся, так же думал использовать его на фасадах, но похоже придётся отказаться :-)единственное "безопасное" применение этого материала это похоже несъёмная опалубка, как более дешовый и быстрый вариант

[igorsochi]

В прошлом году видел коттеджик с верхним этажом зашитым смл и зашпаклеванным. Такя же фигня как на фотках с первой страницы темы. Коттедж простоял неотапливаемым с полгода-год. В прошлом году консилиум порешил снять смл поставить гкл, докинуть утеплителя. Сняли поставили зашпаклевали. Все работы опять свернули. Простоял опять зиму без отопления. (а зима была по минус 5) Гкл - я интересовался - в норме.Каркасы - одинаковые.После увиденного своими глазами и прочитанного в теме появляется стойкое недоверие к смл.

[Nordus]

Недавеча поглядел на СМЛ на большой полукруглой террасе, который вешали года три назад (где-то выше есть мой пост с методом обработки листов). Висит хорошо, зараза.Так что потенциал есть.Иль слишком оптимистично?

[Alice Tracy]

Я конечно полный ноль в отделке на фоне корифеев, но у меня стойкое ощущение, что сам по себе материал неплохой и перспективный, а нынешние траблы связаны с попаданием на китайский левак (не помню, где именно читал про разные сорта и классы СМЛ, соответственно, и про разное качество), и, возможно, с отсутствием опыта и подходу к СМЛ, как к ГВЛ или ГКЛ.

[Sano]

что сам по себе материал неплохой и перспективный,

конечно может и так

а нынешние траблы связаны с попаданием на китайский левак (

вот только это уже начинает напрягать, и так ходишь носом крутишь, выбираешь чтоб всё было хорошего качества , заку сто раз скажешь чтоб профиль был 0.6 толщины, а не то хамно которое дешевое, и саморезы и дюбеля и всё всё , и млин всё это в разных местах.в пору открывать супремаркеты -качественные товары- -товары со знаком качества- -тут нет дешёвок из китая- как то так в общем. вот нафига мне эти траблы с смл

[Nordus]

Последнее время вместо отделочного материала всякое лайно продают:1) Минвата похожа на какое-то сено/солому. 2) ГКЛ с пустотами в массе листа3) OSB крошится руками4) Профиль из фольги делают5) Шурупы неотцентрованные, закручивать такие сплошное "удовольствие".6) Ротбанд с частичками черного цвета. Шлак сыпят?7) Криворожский цемент после замеса на фекалии похож. Работать противно!8) Плитка вся кривая-косая-волнистая. Независимо от цены!Короче, чем "отделываться"-то?

[TATA69]

Здравствуйте. Если б Ваш форум попался нам полгода назад... У нас частный дом. Половина прихожей (прихожая типа большого тамбура, она не отапливаемая, но с окнами) обшита ГКЛ, вторая СМЛ. Ремонт не закончен, поэтому никакой отделки. На днях глазам не поверили, всех соседей позвали, но никто посоветовать ничего не может: весь СМЛ (и прикрученный к стенам, и пара листов, стоящие возле стены) буквально ручьями источают из себя воду. Полы мокрые, с коробки двери (над ней тоже СМЛ) капает. Дом брус, с наружной стены пергамин и сайдинг, с внутренней пергамин, джермафлекс (ну, пароизоляция такая голубенькая вспененная) и СМЛ (на обрешетке, конечно). Протечек сверху нет, там второй этаж. Всю неделю шел дождь. Но он же на улице шел! Проветривается прихожка постоянно, на второй этаж люк открыт всегда, а там ветер гуляет, так как дом еще недоделан. И весь день открыта наружная дверь, лето ведь. Большое крытое крыльцо. Ну не снаружи попала эта влага. Он (СМЛ) как-то ее сам притянул. Из воздуха. Сейчас началось высыхание, второй день без дождя, конденсата меньше. У нас вопрос (а соседи-то тоже этого СМЛ накупили, как же, новый передовой материал!) - это что, так и будет теперь: как дождь снаружи, так у нас и внутри дождь? А ГКЛ, что рядом прикручен, нормально. И есть ли способ как-то защитить СМЛ от влаговпитывания, что ли, не знаю, как и назвать этот процесс? Покрасить чем? Спасибо, если кто откликнется. СМЛ у нас китай голимый, перед покупкой искали информацию, но на Ваш сайт не попали, он не на первых страничках результата поиска был, очевидно. А так везде одна реклама и тех.характеристики.

[Sano]

пропитывать если только смл грунтовками типа аквастопа вот так чтоб конденсат ручьями это что то запредельное , я бы лист снял чтоб внутрянку осмотреть

[vit65]

Ой, как вовремя я прочитал эту тему Чуть не купил для отделки санузла...Спасибо всем!

[Sano]

заезжие каминщики мне на объект притащили этот СМЛ, сильно химией он воняет, гадость какая то

[TATA69]

Спасибо всем, кто откликнулся. Наносить что-то влаготталкивающее будем однозначно. Снимать СМЛ и смотреть, что там под ним - зачем, если два листа стоят неприкрученные возле стены, просто их прислонили, они лишние оказались, так с них ведь тоже текло ручьем. Теперь, когда дожди миновали, все высохло, но один лист повело так, что оторвало от стены (лист на саморезах был, два самореза в стене остались, а часть листа с дырками от них дугой выгнулась). Прикрутить можно, конечно. В другом месте, рядом с дырками. Кстати, муж сказал, СМЛ у нас не китайский, а наш, российский, забыла город. Типа Самары, Волгограда, что-то там. Может, если в комнате применять СМЛ, с него так течь не будет, влажность в комнатах всегда меньше уличной, а так получается, что у нас в прихожке-тамбуре погода-то уличная, всё открыто, ну и этот СМЛ при 100%-ной влажности воздуха начинает извергать из себя эту влагу. Дурдом какой-то. Чтоб еще раз связались с СМЛ... Никому не советуем.

[Lungu Leonid]

ОТ производителей СМЛ :" Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

[pavlik123]

В завершение темы о СМЛ . Случайно набрёл на статейку: ЧТО ВЫБРАТЬ: ГВЛ ИЛИ СМЛ?О распространении некорректной и недостоверной информации,направленной на дискредитацию применения гипсокартонных и гипсоволокнистых листов. В последнее время на российском строительном рынке появился новый строительный материал – стекломагниевый лист. Появилось очень много информации, которой сопровождаются продажи данного материала. Позиционируется СМЛ, как товар-заменитель гипсокартонных и гипсоволокнистых листов. В прессе появилось много некорректного сравнения с гипсокартонными и гипсоволокнистыми листами.Чтобы дать объективную оценку данному материалу необходимо дать достоверные сведения о материале и системах на его основе. И именно эти знания по нашему мнению должны помочь заказчикам, проектировщикам и строителям с выбором того или иного материала. Название материала До сих пор нет единого названия данного материала. В разных регионах России можно встретить различные названия одного и того же продукта, что вводит в заблуждения как проектировщиков, так и строителей. Наиболее часто встречающееся название СМЛ. Кроме того, появились названия листов:ИВЛ - известкововолокнистый,КВЛ - ксилолитоволокнистый,КМЛ - ксилолитомагниевый,ДВЛ - доломитоволокнистый,Новолит,Стройлист и т.д.Появилось даже название «китайский гипсокартон». Не будем вдаваться в историю происхождения различных названий. Иногда название давалось только потому, чтобы удобнее было оформить документы на таможне. Скажем только, что все эти названия одного и того же материала на основе магнезиального вяжущего, выпускающегося по одной и той же технологии. Но из-за отсутствия единого стандарта на рынке зачастую можно встретить материал совершенно различного качества, что и наводит на мысль о наличии различных материалов. Для удобства изложения, примем аббревиатуру СМЛ. Вид и состав материала Основными составляющими данного материала являются: оксид магния (MgO), хлорид магния (MgCl2, входит в состав бишофита), перлит (SiO2, вулканическое стекло, в данном материале применяется как звукоизоляционный материал), стружки (опилки), вода, стекловолокно, полипропиленовая ткань. У различных производителей листы могут отличаться по составу и следовательно качественным параметрам. Это свидетельствует о том, что для данного материала нет единого стандарта качества, предписывающего единые требования к нему. Технология производства стекломагниевого листа Производство указанных видов китайских стекломагниевых листов осуществляется на основе магнезиального вяжущего (каустический магнезит или доломит). При производстве этого продукта компоненты, входящие в состав заполнителя подаются по конвейеру в смеситель, где перемешиваются в сухом виде. Раствор хлорида магния готовится отдельно в растворосмесителе, затем подается в смеситель, где готовится формовочная смесь. Формовочная смесь укладывается в опалубку расположенную на вибростоле и уплотняется до определенных параметров. При этом тыльная поверхность листа армируется нетканым материалом, а лицевая – стеклотканью. Затем опалубка устанавливается в кассету с последующим перемещением в зону набора прочности (при температуре не ниже 150С). Время схватывания 4-6 часов. Цементный камень, образующийся на основе магнезиального вяжущего, является твердым раствором солей сложного состава. После набора прочности стекломагниевые листы разрезаются. Затем листы замачиваются для снятия остатков соли. Сушка листов осуществляется в течение 5-7 дней при температуре 18-250С, оптимально 40-500С. Далее производится корректировка кромки плит, сортировка плит по качеству и складирование. Как позиционируется материал на рынке Во многих информационных материалах китайский продукт позиционируется и реализуется преимущественно, как конкурентный материал гипсокартонным и гипсоволокнистым листам для применения его при устройстве перегородок, подвесных потолков, обшивке стен и других каркасно-обшивных конструкций. Однако технология применения стекломагниевых листов не отработана. Не разработаны технические решения конструкций с применением СМЛ, подтвержденные расчетами и результатами испытаний. Нет рабочих чертежей узлов, норм расхода материалов, трудозатрат и технологических карт. И самое главное – нет комплектной системы для устройства конструкций. Так, например, непонятно чем и как крепить листы, заделывать кромки (стыки). И таких вопросов очень много. В тоже время, многолетняя практика применения гипсокартонных материалов подтвердила высокую эффективность их использования в составе комплектных систем. Кроме гипсокартонных и гипсоволокнистых листов в эти системы входит широкий ассортимент комплектующих материалов и изделий (профили, крепежные изделия, различные ленты, шпаклевки, грунтовки и др.), инструменты, техническая информация и многое другое. Все эти материалы и изделия тщательно подобраны и проверены практикой. Разработаны технические решения, отработана технология. Все системы проверены и испытаны. Создан пакет нормативной и проектной документации для широкого применения этой продукции для высококачественной отделки помещений. Это национальные стандарты, альбомы рабочих чертежей для проектирования и устройства различных конструкций. Все эти нормативные и проектные документы в установленном порядке прошли экспертизу, утверждены и введены в действие соответствующими государственными органами Российской Федерации.О повышенных пожарно-технических характеристиках продукции и конструкций на их основеВ рекламных материалах, которые распространяют производители и продавцы китайской продукции, при позиционировании и продвижении стекломагниевых листов, делается упор на их повышенную огнестойкость. Во многих информационных материалах, содержащих в большинстве своем повторяющиеся сведения, указано, что стекломагниевые листы рекомендуется применять как негорючий материал (НГ). В тоже время имеющиеся заключения испытательных центров г.г. Москвы, Владивостока и ряда других регионов, которые в процессе огневых испытаний установили группу горючести – Г1 (относятся к слабогорючим), что является объективным следствием наличия в них горючего органического заполнителя.Для того чтобы рекомендовать данную продукцию для применения в строительных конструкциях (перегородках, облицовках и др.) и зданиях различного функционального назначения, необходимо иметь отчеты испытаний или заключения пожарных органов Российской Федерации по огнестойкости и пожарной опасности этих конструкций. К сожалению, официальные документы о результатах огневых испытаний строительных конструкций у производителей и продавцов отсутствуют.О повышенной влагостойкостиЕсли стекломагниевый лист позиционируется как продукт повышенной влагостойкости, то на него необходимо иметь результаты испытаний официально аккредитованных организаций, показывающие зависимость прочности материала и стабильность формы в результате увлажнения. Для подтверждения влагостойкости материала необходимо определить коэффициент снижения прочности, который вычисляется по формуле:Кр = Rизг.насыщ./Rизг.сух., гдеRизг.насыщ. – предел прочности на растяжение при изгибе, насыщенных в воде образцов, МПаRизг.сух. – предел прочности на растяжение при изгибе сухих образцов, МПаОб экологической чистотеВряд ли кто-то из проектировщиков и строителей может оспаривать высокие экологические показатели гипсовых материалов в сравнении с другими строительными материалами. По химическому составу гипс не токсичен. Гипсовые материалы и изделия создают благоприятный климат в помещении за счет способности поглощать избыточную влагу и отдавать ее, когда в помещении «сухо». В тоже время в России нет необходимых обоснований на поведение китайского листа в условиях эксплуатации и его влияния на здоровье человека.О повышенной звукоизоляцииПараметры по звукоизоляции строительных конструкций на основе стекломагниевых листов также должны быть подтверждены результатами испытаний в НИИ строительной физики или других аккредитованных организациях. Однако такие данные производители и продавцы не предоставляют.О возможности применения в фасадных системахПри использовании китайской продукции в фасадных системах необходимо иметь полноценный отчет о проведении климатических испытаний строительных конструкций с обшивками из стекломагниевых листов и подтверждения об их пригодности для использования в наружных системах. Листовые материалы должны обладать достаточной прочностью, иметь необходимую атмосферостойкость, длительную сохранность декоративных свойств, устанавливаемую в результате испытаний. Самое главное, что не разработана система отделки стекломагниевых листов при применении их в фасадных системах и отсутствуют подтверждающие документы о возможности использования СМЛ в этих системах. О технологичности применения стекломагниевых листовВ рекламных материалах также указывается, что китайская продукция по технологичности аналогична применению гипсокартонных и гипсоволокнистых листов. Однако эта информация не соответствует действительности. За многолетнюю практику применения гипсокартонных и гипсоволокнистых листов при устройстве различных типов конструкций и их отделке, тщательно подобраны комплектующие материалы и изделия, которые обеспечивают легкость монтажа и высокое качество отделочных работ. В тоже время китайские производители и продавцы реализуют только строительный лист, не предлагая необходимого набора комплектующих материалов, и тем самым создавая серьезные трудности потребителям для применения их продукции. В связи с этим у потребителей возникает много вопросов по технологии применения этих листовых материалов. Высказывается мнение о том, что прочность данного материала существенно осложняет работу с ним мастерам-отделочникам. Самонарезающие винты невозможно ввернуть доконца. Они прорывают верхний армирующий слой плиты, и концы стеклосетки задираются и мешают шпаклеванию поверхности. При увлажнении листы искривляются, швы трещат. В связи с тем, что СМЛ выпускают разных типов, то имеет место случаи, когда для крепления листа требуется предварительное сверление и зенкование отверстий, иначе лист при креплении его самонарезающими винтами начинает крошиться и в этом месте шуруп уже не держится. На листы плохо клеятся отделочные материалы. От огня листы часто разрушаются и трескаются, а от нагрузки – легко ломаются. В условиях эксплуатации самонарезающие винты, применяемые в строительных конструкциях на основе СМЛ, могут подвергаться коррозии и выпадать. В связи с тем, что на основе магнезиального вяжущего образуется цементная плита, содержащая различные соли, в результате их взаимодействия с металлическими изделиями они могут подвергаться коррозии. Много других замечаний и нареканий к этой продукции.Как видно из приведенной выше информации китайские производители поставляют на российский рынок и реализуют продукцию, которая в большинстве своем не имеет требуемых разрешительных документов на право их применения в зданиях различного функционального назначения по пожарно-техническим и звукоизоляционным параметрам, теплопроводности и другим характеристикам. В тоже время все строительные материалы и изделия должны сопровождаться необходимой и достоверной информацией для предупреждения действий вводящих в заблуждение потребителей, для безопасного производства, использования и хранения. При этом производители и продавцы строительных материалов при реализации своей продукции на территории Российской Федерации должны руководствоваться также Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. № 1636 «О правилах подтверждения новых материалов, изделий, конструкций и технологий» и утвержденным Госстроем России 01.07.2002. «Порядком, подтверждающим пригодность строительных материалов и конструкций». Этими документами установлены требования к проведению проверки и подтверждения пригодности для применения в строительстве новых материалов, в т.ч. импортного производства. Пригодность новой продукции, на которую отсутствуют российские стандарты, подтверждается в настоящее время Техническим свидетельством Минрегионразвития России (правопреемника Госстроя России). В Минрегионе России этими вопросами занимается «Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве». По информации специалистов этого центра в течение последних 3-х лет ни одна китайская компания и российские фирмы и организации не подтверждали пригодность стекломагниевых листов, завозимых по импорту из Китая для применения в строительстве на территории России и не получали на эту продукцию Технические Свидетельства Минрегиона России. В результате на российском строительном рынке появилось много строительной продукции китайского производства низкого качества. Так, например, одна строительная компания в 2008 году закупила 463 стекломагниевых листа. С июля по октябрь 2008 года эти листы были применены в качестве обшивок для внутренней отделки зданий. После монтажа листы были зашпаклеваны и оклеены обоями. Через 2-3 недели в обшивках в местах крепления листов к профилям и в середине листов появились трещины и разрывы стекломагниевых листов и обоев. Разрывы и трещины достигали до 6-8 мм. В результате стекломагниевые листы пришлось демонтировать на площади 518 м2 и заменить гипсокартонными листами. А также заменить свыше 680 м2 обоев. Из-за низкого качества стекломагниевых листов строительная компания понесла убытки на общую сумму 397 тыс. руб. И такие случаи не единичны. В результате многие строительные организации и индивидуальные застройщики испытав на собственном опыте низкое качество китайской продукции и ее нетехнологичность, сделали выводы по поводу дальнейшего применения данных материалов. При этом необходимо отметить, что при проведении рекламной кампании совершенно некорректно и необъективно преподносится информация и умаляются достоинства, параметры и характеристики гипсокартонных, гипсоволокнистых и других листовых материалов.Во многих рекламных материалах приводятся параметры гипсокартонных листов плотностью 650 кг/м3 (12,5 мм), гипсоволокнистых листов 720 кг/м3 (12,5 мм). Фактически гипсокартонные листы соответствуют плотности 900-1100 кг/м3, по гипсоволокнистым листам – 1100-1200 кг/м3. Не соответствуют действительности и показатели, приведенные по этим листам, по прочности, теплопроводности и другим характеристикам и свойствам.ЗаключениеВ условиях современного рынка строительных материалов каждый продукт имеет право на производство и его применение, если этот продукт соответствует требованиям российского законодательства и имеет пакет разрешительной документации на применение его в строительной практике. Корректность информации, которой сопровождается реализуемый продукт в соответствии с Федеральным законом «О рекламе» должна проверяться региональными антимонопольными и другими государственными органами. Что касается вопроса о выборе строительного материала, реализуемого на строительном рынке, то здесь решение остается за потребителем какой материал ему приобрести:малоизвестный и недостаточно проверенный в условиях эксплуатации, без отработанной технологии применения и необходимого набора материалов, изделий для монтажа и отделки конструкций.илииспользовать проверенную многолетней практикой комплектную систему, которая на высоком профессиональном уровне способна решать комплекс задач по высококачественной отделке помещений.Для профессионалов ответ на этот вопрос очевиден! Извиняюсь за много буквов, не знаю как под сполер прятать.

[fomins]

ЧТО ВЫБРАТЬ: ГВЛ ИЛИ СМЛ?

Для меня как то этот вопрос не актуален.Я за ГВЛ

[Sano]

статья эта явна написана под патронажем производителя гкл гвл конечно есть кое какие преувеличения , но в общем я согласен , смл это не пойми что я также за гвл и гкл но есть у меня сейчас каминчик обшитый смл , он остался от первого камина который я переделывал , типа он огнестойкий и легкий вот его и применили посмотрим чем закончится, пока стеклохолстом обклеил и постарался смонтировать его по надёжнее

[VarVar1824]

статья эта явна написана под патронажем производителя гкл гвл конечно есть кое какие преувеличения , но в общем я согласен , смл это не пойми что я также за гвл и гкл но есть у меня сейчас каминчик обшитый смл , он остался от первого камина который я переделывал , типа он огнестойкий и легкий вот его и применили посмотрим чем закончится, пока стеклохолстом обклеил и постарался смонтировать его по надёжнее

Добавлю свои 5 копеек. СМЛ покупался в 2008 году (48 листов, Премиум А для внешннего использования 12мм по нынешней классификации). Лежал на улице неприкрытый ничем. Активно начал использоваться только 2011 году. За время использования показал себя только с лучшей стороны. Никаких деформаций, никакой воды, никакого запаха, никакой коррозии профилей, ухудшения прочности. Обшиты полностью сан. узел и каракасные стены 1го этажа. При соблюдении правил монтажа (читайте рекомендации в инете) никаких проблем не возникает в принципе. Для сравнения поставщик дал мне для сравнения лист 8мм (бесплатно) Оптимум (это скорее тот вид СМЛ, который обсуждается здесь). вот он-то и показал все свои недостатки, о которых написано в форуме. В заключении могу сказать, что рынок СМЛ в Москве (не скажу по России) это лоторея. Зная наших "горе-коммерсантов" не удивлюсь, если они покупают дерьмо, а потом вытаются выставить за СМЛ высокого качества. В интернете есть много информации, как отличить качественный СМЛ от подделки.По себе могу сказать, что в 2008 году платил по 540 руб. за лист, сейчас докупаю у того же поставщика (другим не верю) 10мм 50шт за 680 руб. шт. Дорого но я готов, платить за качество. Кстати по поводу горючести. Бросил в костер обрезок СМЛ - выдержал больше полутора часов, потом рассыпался.

[Bagis]

VarVar1824, может, в доказательство своих слов, и фотки со своего объекта, на которых этот СМЛ виден, сможешь разместить?

[VarVar1824]

Дней через 10 будет.

[Sano]

или не будет

[Anchoret]

Да капризный материал. Тот, который "стандарт" вообще брать не стоит - г полное. Все выше описанные прелести."Премиум" лучше, но после прибывания энного количества суток при условиях повышенной влажности впитывает влагу, как губка, потом высыхает без пресса винтом. Очень хрупкий, тут наверняка больше транспортировка и хранение, но два листа "премиума" 10 мм разломились на части, когда пытался лист поднять за один из долевых краев широким хватом. После грунтовки (впитывает почти моментально) на стене слышны щелчки - ерзает по саморезам. Нужно предварительное засверливание с зенковкой.П.С.: Различные интернет-магазины теперь помещают данный товар в категорию "Общестроительные материалы". СМЛ - каша из топора