Takhir

Три фазы в квартире

Оценить эту тему:

В теме 91 сообщение

А для чего такой запас в 14А??? Что может произойти с 12 кВт плитой, чтобы она вдруг вместо 18А на фазу стала потреблять 32А на фазу?

По таблице 25А трехфазный автомат ставится на нагрузку 11,5 кВт, 32А - на 14,5кВт
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да при чем же тут таблица??? формула есть ток 18,2А ближайший 20А не понимаю я дальнейших действий, хотите поставить на 25А провод в 2,5 мм2 уже не катит 4 надо а там хоть 40А поставьте - на вырост

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да при чем же тут таблица??? формула есть ток 18,2А ближайший 20А не понимаю я дальнейших действий, хотите поставить на 25А провод в 2,5 мм2 уже не катит 4 надо а там хоть 40А поставьте - на вырост

Аналогично. Не вижу смысла тупо что-то ставить по таблицам, тем более, если я выше привел двукратного различия значений по таблице и статье. Поставить автомат с большим, чем нужно, запасом - значит, увеличить вероятность сгорания проводки или техники ДО момента срабатывания автомата. Который вообще может и не сработать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да при чем же тут таблица??? формула есть ток 18,2А ближайший 20А не понимаю я дальнейших действий, хотите поставить на 25А провод в 2,5 мм2 уже не катит 4 надо а там хоть 40А поставьте - на вырост

Согласен, затормозил :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По таблице 25А трехфазный автомат ставится на нагрузку 11,5 кВт, 32А - на 14,5кВт

А что за таблица такая?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

выбирай любую :)  

Все вроде правильно, но что за колонка "мощность 380В"? Числа там чуть меньше чем помноженная на два колонка "мощность 220В".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как что ? мощность если у тебя питание по 3м фазам (по проводам такого же сечения), там не на 2 помножено, а на корень из 3 приблизительно 1,73

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну 1,95 это никак не корень из трех. Колонка что ли для двухфазного подключения? Повышенным коэффициентом учитывается что часть тока бегает по нейтрали, типа геометрическая сумма а не арифметическая. Это я про эту таблицу  

post-1-0-41539600-1455874208_thumb.jpg

А вот тут уже корень из трех:

post-1-0-03197400-1455874234_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аналогично. Не вижу смысла тупо что-то ставить по таблицам, тем более, если я выше привел двукратного различия значений по таблице и статье. Поставить автомат с большим, чем нужно, запасом - значит, увеличить вероятность сгорания проводки или техники ДО момента срабатывания автомата. Который вообще может и не сработать.

сработает в этом случае УЗО,но правильно,все-таки 16 А на 2,5 мм2

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот тут уже

так эту вот тут, :) я и имел в виду - за других не могу ручаться, поэтому и предложил выбирать
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сработает в этом случае УЗО,но правильно,все-таки 16 А на 2,5 мм2

УЗО срабатывает от дизбаланса токов, отп ерегрузки и КЗ оно не защищает.

На 2,5квадрата можно и 20А автомат поставить, конечно если розетки потянут такой ток.

как что ? мощность если у тебя питание по 3м фазам (по проводам такого же сечения), там не на 2 помножено, а на корень из 3 приблизительно 1,73

Если питание по трем фазам, подключение звездой 220В, то суммарная мощность трех фазной сети будет в три раза выше чем в однофазной и корень из трех тут не причем.

ИМХО колонка 380В это мощность для одной фазы, при подключении нагрузки треугольником. Т.е. в таблице данные только для однофазной сети, а трехфазную сеть надо считать умножив мощность одной фазы на три.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аналогично. Не вижу смысла тупо что-то ставить по таблицам, тем более, если я выше привел двукратного различия значений по таблице и статье. Поставить автомат с большим, чем нужно, запасом - значит, увеличить вероятность сгорания проводки или техники ДО момента срабатывания автомата. Который вообще может и не сработать.

УЗО срабатывает от дисбаланса токов, от перегрузки и КЗ оно не защищает.

от перегруза как раз и греется кабель и контакты... "устройства защитного отключения, которые не только уберегают человека от поражения электрическим током, но и предотвращают возможность возникновения возгорания электропроводки вследствие значительного её перегрева, нарушения изоляции и неисправностей электрооборудования. " Изменено пользователем D_A_N
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mux

Да только не забывай, одно когда у тебя на трёхфазке только трёхфазные приборы, а другое когда однофазные, тут при расчёте допустимой нагрузки нужно брать в расчёт и сечение нулевого проводника...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

K!mm ты то зачем в дебри лезешь???

Если питание по трем фазам, подключение звездой 220В, то суммарная мощность трех фазной сети будет в три раза выше чем в однофазной и корень из трех тут не причем.

товарищ клоун - если вы задали вопрос с дальнейшей целью поучить меня, то у тебя это не вышло , и ты малость в Ж остался

в одном случае ток на корень из 3 , во втором напряжение, в итоге и в звезде и в треугольнике формула мощности одинакова - учите матчасть, ТОЭ вам в зубы :)http://www.toehelp.ru/the...cture18.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю три копейки:Уважаемый D_A_N, вы не совсем точно разобрались с защитными функциями УЗО(не дифавтомат), и некоторые пользователи будут думать также - что УЗО(не дифавтомат) срабатывает от перегрузки(нагрева) проводов. УЗО срабатывает только от тока утечки. Нагрев проводов может быть: - от перегрузки (включили 10 чайников по 2кВт + 2 тепловые пушки на одну линию) - УЗО не сработает, начнут плавиться розетки, провода. Здесь нужен автомат, он сработает по тепловой защите, и то не сразу. - от К.З. - УЗО тоже не сработает, нужен автомат - срабатывает магнитный расцепитель. - от тока утечки (нарушение изоляции проводки) - вот тут сработает УЗО.Можно использовать дифавтомат(УЗО+автомат в одном корпусе) - но это дорогое удовольствие.Еще приведу неполную цитату:"По данным ФУГ ВНИИ противопожарной обороны МЧС РФ, более 20% пожаров в нашей стране происходит из-за неисправностей в электрохозяйстве. Одной из причин возгорания электропроводки является повреждение изоляции и образование электрической дуги. Разрушение изоляции происходит вследствие различных воздействий: -электрических (перенапряжения, сверх токи), -механических (удар, нажим, растяжение, изгиб, сдавливание), -окружающей среды (температура, влажность, ультрафиолетовое излучение). Процесс возгорания происходит следующим образом. При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ. Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени. Описанное явление объясняет высокую вероятность возникновения пожаров при локальных пробоях изоляции. По причине малых значений токов утечки при микроповреждениях изоляции, автоматические выключатели и предохранители не реагируют на них и не отключают аварийную цепь. Эффективным средством предотвращения возгорания в данном случае является устройство защитного отключения (УЗО)."

Изменено пользователем www_www
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от перегруза как раз и греется кабель и контакты... "устройства защитного отключения, которые не только уберегают человека от поражения электрическим током, но и предотвращают возможность возникновения возгорания электропроводки вследствие значительного её перегрева, нарушения изоляции и неисправностей электрооборудования. "

Так провод надо так выбирать, чтобы его мог защитить автомат от перегрева из-за перегрузки. Тогда бы не пришлось ловить токи утечки перегретого кабеля с помощью УЗО.

mux

Да только не забывай, одно когда у тебя на трёхфазке только трёхфазные приборы, а другое когда однофазные, тут при расчёте допустимой нагрузки нужно брать в расчёт и сечение нулевого проводника...

В основном сейчас используются кабели где сечение нейтрали и заземления равно сечению фазных проводников.

Если в три фазы включены равные нагрузки, то ток через нейтраль вообще не потечет!!! А вот при дизбалансе загрузки фаз, ток появится в нейтрали.

Для квартиры с трехфазкой, самый тяжелый случай когда загружена полностью только одна фаза остальные на холостом ходу: ток в нейтрали будет равен току фазному, начнем загружать оставшиеся две фазы и ток в нейтрали будет снижаться. Как сечение нейтрали тут может повлиять???

товарищ клоун - если вы задали вопрос с дальнейшей целью поучить меня, то у тебя это не вышло , и ты малость в Ж остался

Вообще я пытался для себя понять, может что ещё не учитываю все таки по профессии электронщик, может какое ПУЭ-8 вышло...

А тут переход на личности и хамство модератора. Или это так принято на этом форуме?

в одном случае ток на корень из 3 , во втором напряжение, в итоге и в звезде и в треугольнике формула мощности одинакова - учите матчасть, ТОЭ вам в зубы :)http://www.toehelp.ru/the...cture18.html

ТОЭ я и учил и преподавал...

Вы невнимательно прочитали, то что я написал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Градус снижаем.А то тему удалю и новую открою.Макс - ты слушай, что говорят. Без обид.Димпыч дело знает ибо работает там.Мы тут не барышни кисейные.Извеняи, ежле шо не так.Но с проводкой - аккуратней. Опасно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Макс - ты слушай, что говорят. Без обид.Димпыч дело знает ибо работает там.

Так я слушаю, но ведь ошибаться может каждый, несмотря на долгий опыт.Вообще я хочу понять как правильно рассчитать ток входного трехфазного автомата на 14кВт, по данным таблицы опубликованной уважаемым dimp получается 50А, а в проектах что попадались ставят 25А и кому верить?

Мы тут не барышни кисейные.Извеняи, ежле шо не так.

Да ничего страшного, но вроде как модератор лицо официальное...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Димпыч .. работает там.

хдееее???? :blink: я не работаю на прямую с элехтричеством уже 10лет, это хобби :D

по данным таблицы опубликованной dimp получается 50А

ткните меня такого не хорошего носом - где такое есть??? (кстати по секрету - ту табличку не я рисовал, я сказал что пользуюсь правилом 10А на квадрат)14кВт это автомат на 40А , 25 это вас дурят просто я валяюсь про ТОЭ , вы же его преподавали, в чем проблема в формулу ткнуть и посчитать (если забыли я же и ссылочку дал, сам кстати иногда пользуюсь, все в памяти не удержишь)кстати про модератора??? я модератором становлюсь когда вы нарушать начинаете и то сначало пальчиком грожу, всё остальное время я обычный пользователь как и вы

В основном сейчас используются кабели где сечение нейтрали и заземления равно сечению фазных проводников.

вы в какой стране живёте??? у нас должны использовать такие (при новом строительстве либо реконструкции), а используются пи.....пец (сказал бы и похлеще но могут наказать :) )могу показать что, вчера только фоткал чего у нас в доме на вводе - я в шоке, приходит 3х жильный кабель (3 фазы) спросите а где ноль??? так он вроде по оплетке защитной идёт :blink: (а таких домиков вокруг больше сотни)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14кВт это автомат на 40А , 25 это вас дурят

А на основании какого документа я могу в этажный щиток поставить 40А трехфазный автомат вместо 25А дифа?

просто я валяюсь про ТОЭ , вы же его преподавали, в чем проблема в формулу ткнуть и посчитать (если забыли я же и ссылочку дал, сам кстати иногда пользуюсь, все в памяти не удержишь)

Так тут ТОЭ не нужно если COS не учитывать то 14000/3=4667Вт в одной фазе (на страничке с ТОЭ есть фотрмула формула P=Pa+Pb+Pc, то есть при максимальной загрузке всех фаз P=3Pa или Pa=P/3)Ну и ток получается 4667/220=21А.Но вот про всякие коэффициенты я не в курсе и хотел бы их узнать.

вы в какой стране живёте??? у нас должны использовать такие (при новом строительстве либо реконструкции), а используются пи.....пец (сказал бы и похлеще но могут наказать :) )могу показать что, вчера только фоткал чего у нас в доме на вводе - я в шоке, приходит 3х жильный кабель (3 фазы) спросите а где ноль??? так он вроде по оплетке защитной идёт :blink: (а таких домиков вокруг больше сотни)

В Москве, как известно Москва это не Россия. И в новых домах электрика по ПУЭ-7, пятипроводка и последнее время три фазы тянут в квартиру. А вот товарищу из подмосковья неповезло: у соседей произошло КЗ, а у него вся техника выгорела от приемника до стиралки.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

далека Москва от России старый фонд у нас состовляет до сих пор бОльшую часть домов, а документ этот называется соглашение о тех. взаимодействии

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

документ этот называется соглашение о тех. взаимодействии

А соглашение между кем и кем? Не получается найти этот документ поисковиком.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у меня - между мной и сетевой организацией (ОАО Калугаэнерго)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

от перегруза как раз и греется кабель и контакты... "устройства защитного отключения, которые не только уберегают человека от поражения электрическим током, но и предотвращают возможность возникновения возгорания электропроводки вследствие значительного её перегрева, нарушения изоляции и неисправностей электрооборудования. "

Уважаемый D_A_N, вы не совсем точно разобрались с защитными функциями УЗО(не дифавтомат), и некоторые пользователи будут думать также - что УЗО(не дифавтомат) срабатывает от перегрузки(нагрева) проводов. УЗО срабатывает только от тока утечки.

Нагрев проводов может быть:

- от перегрузки (включили 10 чайников по 2кВт + 2 тепловые пушки на одну линию) - УЗО не сработает, начнут плавиться розетки, провода. Здесь нужен автомат, он сработает по тепловой защите, и то не сразу.

- от К.З. - УЗО тоже не сработает, нужен автомат - срабатывает магнитный расцепитель.

- от тока утечки (нарушение изоляции проводки) - вот тут сработает УЗО.

Можно использовать дифавтомат(УЗО+автомат в одном корпусе) - но это дорогое удовольствие.

Еще приведу неполную цитату:

"По данным ФУГ ВНИИ противопожарной обороны МЧС РФ, более 20% пожаров в нашей стране происходит из-за неисправностей в электрохозяйстве. Одной из причин возгорания электропроводки является повреждение изоляции и образование электрической дуги.

ВЫ здесь противоречите сами себе.

Так провод надо так выбирать, чтобы его мог защитить автомат от перегрева из-за перегрузки. Тогда бы не пришлось ловить токи утечки перегретого кабеля с помощью УЗО.

ТОЭ я и учил и преподавал...

Вы невнимательно прочитали, то что я написал.

Разве автоматический выключатель защищает от незначительного перегрева из-за перегруза?И лучше все-таки выбирать кабель с учетом нагрузки,а потом уже под него автомат,а не наоборот.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основной упор в моем посте был - недопущение перегрева проводки и розетки. Это достигается правильным подбором сечения проводов и автоматов, а постановка одного УЗО исправит ситуацию после пробоя изоляции (вследствии нагрева) - но уже будет поздно, т.к. часть проводки поплавится.При незначительном перегреве из-за перегруза и изоляция не нарушится. Автомат сработает по теоретическим данным:"Нормируемые параметры для B, C и D следующие:- при токе 1,13 номинала - ТР не срабатывает в течение часа.- при токе 1,45 номинала - ТР срабатывает в течение часа (двух часов для АВ больших номиналов).Зависимости времени срабатывания от кратности тока перегрузки - см. время-токовые характеристики.Реально АВ С16 при токе 24А выключается в среднем через 5-15 минут."по практическим (цитата dimpa):"ну как сказать - на все устройства есть диаграммы (время от тока) под рукой нет, а по памяти 40А от 50 сработает часа через 4-6, от 60 через часвсё сначало начинает греться ".Я считаю что сначала выбирать розетку под нагрузку, потом автомат, потом провод с запасом. Слабое звено - автомат, должен нагреться быстрее и сильнее.

Изменено пользователем www_www
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на все устройства есть диаграммы (время от тока)

Чтоб не быть голословными, давайте для примера посмотрим это http://www.dek.ru/doc.asp...67&DocId=307

Время в секундах, ток в пропорции к номиналу автомата.

Кривых тут три - B,C и D (вообще больше), для разных видов нагрузки.

Две кривые задают пределы, в которых отрабатывает автомат (тут и КЗ и тепловая перегрузка в одном флаконе.).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поставить автомат с большим, чем нужно, запасом - значит, увеличить вероятность сгорания проводки или техники ДО момента срабатывания автомата. Который вообще может и не сработать.

сработает в этом случае УЗО

УЗО срабатывает от дизбаланса токов, от перегрузки и КЗ оно не защищает.

Вставлю три копейки:

Уважаемый D_A_N, вы не совсем точно разобрались с защитными функциями УЗО(не дифавтомат), и некоторые пользователи будут думать также - что УЗО(не дифавтомат) срабатывает от перегрузки(нагрева) проводов.

7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

Основной упор в моем посте был - недопущение перегрева проводки и розетки. Это достигается правильным подбором сечения проводов и автоматов, а постановка одного УЗО исправит ситуацию после пробоя изоляции (вследствии нагрева) - но уже будет поздно, т.к. часть проводки поплавится.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

здесь тупо пункты из ПУЭ,которое Вам следует перечитать прежде ,чем вступать в полемику и вставлять свои 3 копейки.УЗО без автоматического выключателя(АВ) не ставится,а УЗО+АВ=диф.автомат.

Изменено пользователем D_A_N
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to bagayama: спасибо за таблицы, теперь границы срабатывания автоматов еще более очерчены.to D_A_N: п. 7.1.75 - говорит, что УЗО при перегрузке должно работать и точка, но эту перегрузку должен ограничивать автомат. С этим все согласны и выбирают номинал УЗО на ступень выше(или такой-же), чем защищающий его автомат. К чему Вы привели этот пункт, для меня осталось загадкой.п. 7.1.84 - речь о противопожарном УЗО(300мА), которое работает так, как его и задумывали - от тока утечки, а не от перегрузки.В своем первом посте(N76) я указал, что УЗО срабатывает только от тока утечки, а не от перегрузки, и приведенные Вами два пункта это подтверждают.

Изменено пользователем www_www
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аналогично. Не вижу смысла тупо что-то ставить по таблицам, тем более, если я выше привел двукратного различия значений по таблице и статье. Поставить автомат с большим, чем нужно, запасом - значит, увеличить вероятность сгорания проводки или техники ДО момента срабатывания автомата. Который вообще может и не сработать.

сработает в этом случае УЗО

to www_www - я уже не знаю как вам объяснять, Takhir написал про увеличение вероятности сгорания электропроводки ,я ответил,что сгореть проводке(т.е. нарушению изоляции) не даст УЗО ,далее, сгорание проводки(повреждение изоляции) может быть вызвано незначительными перегрузами(нагревание,усыхание,растрескивание изоляции кабеля,контактов и т.д.) ,а значит ,когда произойдет повреждение изоляции...... и появится ток утечки, и УЗО не даст загореться проводке и отключит электрическую цепь, а следовательно использование УЗО снижает риск возгорания при утечке тока через изоляцию! Изменено пользователем D_A_N
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует