Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Сечение + мощность + ток


Сообщений в теме: 89

#1   sekii

sekii
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Январь 2008 - 09:54

Товарищи или Господа.

Предлагаю добавить сюда табличку для выбора сечения проводника(AL, Cu) под нагрузку + сечения проводника под длину.

Ну, идея такая, чтобы можно было подобрать провод (NYM, ВВГ...) под потребности.

Спасибо.


Вношу дополнение - в связи с экономией меди многие производители (да и левака много) уменьшают сечение кабеля и проводов до разумного минимума (а иногда и больше) поэтому прежде чем покупать провод проверяйте его сечение (диаметр в квадрате умножайте на 0,785)
dimp

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

Поблагодарили 1 :

#2   sekii

sekii
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Январь 2008 - 10:37

Вот програмку нашел:_ Ждем коментарии.


  • 0

#3   DARK

DARK
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Декабрь 07
  • 22 сообщений
  • 32 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:26

возможно кому-то пригодится.

Прикрепленные изображения

  • mm2 - Размер 172,95К, Загружен: 7273

  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:19

 
Цитата(sekii @ 16.1.2008, 10:37)
Вот програмку нашел:

 

в программе таблицы сечения проводов не стандартнаяи ещё одна таблица

Прикрепленные изображения

  • провод - Размер 61,15К, Загружен: 8122

  • 1

Поблагодарили 2 :
,

#5   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 16 Январь 2008 - 23:15

dimp
А провод в штукатурке рассматривать как открытый или в трубе? Уж очень сильно значения различаются.
Я так понимаю, важное значение имеет отвод тепла от проводов. Значит заштукатуренный провод можно рассматривать по правой стороне таблицы. Так?
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Январь 2008 - 00:49

если без гофры то открытый (контакт с смесью лучше тепло отводит чем воздух)
  • 0

#7   sekii

sekii
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Январь 2008 - 15:55

Извиняюсь за глупый вопрос:Если разница для расчетов мощности/сечения - провод многожильный или одножильный?
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Январь 2008 - 16:00

да нет нету
  • 0

#9   самоучка

самоучка
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 23-Февраль 08
  • 86 сообщений
  • 2 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 24 Февраль 2008 - 01:06

Вот в чем у меня и проблема? Я тоже находил несколько таких таблиц и в каждой разные данные. Вот и в ваших двух таблицах разные значения-я для сровнения беру 1.5кв. медный провод. так какой из них верить?
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 24 Февраль 2008 - 02:07

ну помимо таблиц скажу так - всю жизнь считал как отец научил (для меди 10А на 1мм2, для люминтия 7А) не ошибался ни разу :)
  • 0

#11   Broker

Broker
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 15:52

(для меди 10А на 1мм2, для люминтия 7А) не ошибался ни разу :)

Обычно считается соответственно для меди и алюминия 9 и 6 Это имеется в виду, что при таком токе проводник из данных материалов сечением 1мм2 не греется
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 19:35

10 и 7 это ещё с времён очаково и покорения крыма, отец меня ещё учил :) время долговременной нагрузки проводапро сейчас сначало я посоветовал бы начать с проверки сечения (не верте тому что где то написано) провод идет тоньше заявленного а вот потом ...........
  • 0

#13   Взводатор

Взводатор
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 19:30

Вот програмку нашел:

Проверяйте инструмент перед использованием!

Косинус фи не учитывает, а ведь не всегда только лампочки да утюги включаются. Стиралка, кондиционер - мощные активно-индуктивные потребители.

Для однофазной сети можно выбрать трехжильный кабель или три и четыре провода, хотя должны учитываться только два провода.

Аналогично, для трехфазной нагрузки можно взять двухжильный или два провода.

Сечение по потерям считает неправильно - 220/1ф, 3Квт, 25м, 2% - средней мощности кондиционер. Вид проводки и жильность - любые.
S = (2*P*L*ro*10^5)/(U^2*%) = (2*3*25*0.017*10^5)/(220*220*2) = 2.6мм2. Из ряда стандартных сечений выбираем 4мм2.
Программа дает сечение по потерям 1.5мм2.

 

Обычно считается соответственно для меди и алюминия 9 и 6
Это имеется в виду, что при таком токе проводник из данных материалов сечением 1мм2 не греется

Греется при любом токе, отличном от нуля. Для кабелей и проводов/шнуров производитель нормирует рабочую температуру. ПУЭ вводит более жесткое ограничение - нагрев ЖИЛЫ до 65°С при температуре окружающего воздуха 25°С или 15°С - для земли.
Производители ПВС, например, дают максимальную температуру жилы в 70°С.

Под свою ответственность можно применять любые методики и правила, а вот предъявлять к Вам требования (или смеяться) будут по ПУЭ.

 

Вот в чем у меня и проблема? Я тоже находил несколько таких таблиц и в каждой разные данные. Вот и в ваших двух таблицах разные значения-я для сровнения беру 1.5кв. медный провод. так какой из них верить?

В любом случае таблица должна быть из надежного источника и Вы ей должны полностью доверять. В крайнем случае выбирайте бОльшее значение и оценивайте результат уже из своего опыта.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#14   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 18 Апрель 2009 - 02:29

1258951 - Размер 64,36К, Загружен: 2102
  • 0

#15   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:04

sprav1 - Размер 350,69К, Загружен: 2567
  • 1

#16   Kerk

Kerk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Апрель 2009 - 07:39

Вы лучше косинус фи посчитайте,а не зацикливайтесь на всякой ерунде типа грунта.
  • 0

#17   Взводатор

Взводатор
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Апрель 2009 - 10:03

"Вы лучше косинус фи посчитайте"А косинус считать не нужно - его нужно указывать."не зацикливайтесь на всякой ерунде типа грунта"Если Вам не нужно - не пользуйтесь. Не заставляю же. А по умолчанию поправка по грунту равна 1.По таблице от olejonok двумя постами выше:Берем первую же строку:Медные жилы3.3КВт, 220В, 15А - все правильно для кос(фи)=1. А почему автомат на 10А?6.4КВт, 380В (тут нужно догадаться, что сеть не трехфазная), ток 15А, хотя по расчетам получается 16.8А и все тот же автомат 10А.В остальных строках тоже ток автомата, как минимум, не больше потребляемого тока.


  • 0

#18   Terminator

Terminator
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 01:36

че то таблица уж слишком завышена (касаемо сечения проводов)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ph34r:Это я про последнюю таблицу с рисунками которая


  • 0

#19   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 03:07

че то таблица уж слишком завышена (касаемо сечения проводов)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ph34r: Это я про последнюю таблицу с рисунками которая

И по нынешним временам, у наших доморощенных(отечественных) производителей, сечение проводов, что указано на ценнике, сильно завышено от реального.
  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 11:32

И по нынешним временам, у наших доморощенных(отечественных) производителей, сечение проводов, что указано на ценнике, сильно завышено от реального.

Как раз вчера прикупил ВВГ-п, формально 3*2,5. На деле диаметр жилы 1,5-1,6 мм, то есть от силы 2 мм2. Был соблазн пойти и согласно "Закону о защите прав потребителей" "потребовать соразмерного уменьшения цены", но из-за 28 рублей выгоды не стал тратить час на дорогу к этому магазину :-)
  • 0

#21   Satanas

Satanas
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 06
  • 221 сообщений
  • 33 спасибо

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 23:17

возьмите на заметку.сохранив страничку програмка работает автономно.


  • 0

#22   xlite

xlite
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Декабрь 2009 - 11:34

3.3КВт, 220В, 15А - все правильно для кос(фи)=1. А почему автомат на 10А? 6.4КВт, 380В (тут нужно догадаться, что сеть не трехфазная), ток 15А, хотя по расчетам получается 16.8А и все тот же автомат 10А.

Я так полагаю, что ставится автомат меньшей нагрузки, чтобы все таки избежать максимальной токовой нагрузки на кабель. Кабель как я понимаю нужно выбирать с небольшим запасом по мощности, а автомат уже выбирать на расчетную мощность.


  • 0

#23   Sombr

Sombr
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Декабрь 09
  • 18 сообщений
  • 0

Отправлено 29 Январь 2010 - 12:30

талички лучше смотреть в ПУЭ раздел 1.3.а еще лучше прочитать весь этот раздел полностью B)

Прикрепленные изображения

  • pue_13 - Размер 101,1К, Загружен: 1449

  • 0

#24   JokerB

JokerB
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Февраль 2010 - 00:39

народ подскажите что делать, проводка в квартире алюминевая, от счётчика к проводке идёт медный кабель, при включении бойлера и стир. машинки греется аж до вони проводов, что лучше сделать мож переходник какойто...?
  • 0

#25   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 18 Февраль 2010 - 00:46

Обязательно! Переходник от бойлера и стиралки до самого стояка. А заодно и от каждой розетки до того же стояка. Если нужен стимул - самостоятельно обрубите эту старую проводку, тем более если она уже попахивает паленым
  • 0

#26   kuklagan

kuklagan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Июнь 2010 - 21:49

Аlice Tracy писал:

Как раз вчера прикупил ВВГ-п, формально 3*2,5. На деле диаметр жилы 1,5-1,6 мм, то есть от силы 2 мм2. Был соблазн пойти и согласно "Закону о защите прав потребителей" "потребовать соразмерного уменьшения цены", но из-за 28 рублей выгоды не стал тратить час на дорогу к этому магазину :-)

3*2,5 - три провода по 2,5кв сечением сечение - площадь на срезе под прямым углом формула площади круга S=PR(2), где S- площадь , P - 3,14, а R- радиус диаметр 1,5мм, соответственно радиус 0,75 умножает на 3,14 и возводим произведение в квадрат получаем примерно 5кв сечение! выходит кабель продали 3*5 или 3*6 Вот такая арифметика :)
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 11 Июнь 2010 - 22:15

диаметр 1,5мм, соответственно радиус 0,75 умножает на 3,14 и возводим произведение в квадрат

вам в раздел посмеёмся, вы бы ещё пару раз умножили а то и в куб возвели так и до 100мм2 можно дойти :) учите математику в квадрат возводится только радиус
  • 0

#28   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 11 Июнь 2010 - 22:24

kuklagan в школу всё таки заходить хоть иногда надо было. _________1 - Размер 739байт, Загружен: 1082 dimp опередил.
  • 0

#29   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 11 Июнь 2010 - 22:42

3*2,5 - три провода по 2,5кв сечением сечение - площадь на срезе под прямым углом формула площади круга S=PR(2), где S- площадь , P - 3,14, а R- радиус диаметр 1,5мм, соответственно радиус 0,75 умножает на 3,14 и возводим произведение в квадрат получаем примерно 5кв сечение! выходит кабель продали 3*5 или 3*6 Вот такая арифметика :)

Вас обманули! Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю из по оттенку. Видите, как мех играет на солнце? (с)
  • 0

#30   kuklagan

kuklagan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Июнь 2010 - 11:31

Верно, лажанулся :)
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru