Швы ГКЛ и дерево

[Cristo]

Доброе Всем время суток!

Есть вопрос, как правильно сделать швы на оконных откосах там где прилегание ГЛК к деревянной раме стеклопакета?

В соседней комнате выравненные и зашпаклеванные обычные (бетон+штукатурка+3 слоя грунтовки, шпаклевки+водоэмульсионная краска) откосы. В местах прилегания к деревянной раме после зимы пошли трещинки по всему периметру. Можно ли исправить эту ситуацию (заделать трещины)?

P.S. Огромное спасибо, всем специалистам, которые тратят свое время для того, чтобы такие как я, которые родились и выросли в СССРе и в ремонте видели только перестилку линолеума, покраску потолков известью и поклейку обоев могут и делаю САМИ что-то нестандартное интересное!!!

Хотел задать вопрос и написать в похожую тему, но не успел тему закрыли.

[Evgenik]

Примыкание ГКЛ к деревянной раме,ИМХО,лучше сделать герметиком.Силиконовым в цвет рамы или акриловым и покрасить его вместе с откосом.

[fomins]

Если хотите получить окантовку то можно попробовать использовать внутренний плиточный уголок. Обрезаете все внутренние части, оставляете только внешнюю, вогнутую декоративную часть. Дальше наносите акриловый герметик в угол (примыкание ГКЛ и рамы), вдавливаете в него обрезанный плиточный уголок. Выступивший герметик удаляете влажной тряпкой.Второй вариант: С помощью малярной ленты (малярный скотч) формируете ширину расшивки угла, в угол между полосками ленты наносите акриловый герметик. Формируете профиль угла (самый простой вариант ваш палец). Проводите влажным пальцем вдоль угла, равномерно заполняя всё растояние между полосками малярного скотча. Не дав засохнуть герметику удаляете малярную ленту. Всё, аккуратный угловой шов сформирован. Кстати таким же способом делают примыкание обоев к потолку, если нет возможности или желания использовать потолочный профиль (плинтус).

[FugenFührer]

Ребята, объясните, что я неправильно делаю? Почему у меня никогда не появляются трещины по откосам? Ни на оконных, ни на дверных. Ни на дереве, ни на пластике, ни на металле. Ни на штукатурных, ни на гипсокартоновых откосах. У всех трещит, а у меня нет   .Честно говоря, эта возня с герметиком по примыканию к раме мне совершенно не понятна. Ни разу этого не делал, потому, как не было необходимости.

 

Кстати таким же способом делают примыкание обоев к потолку, если нет возможности или желания использовать потолочный профиль (плинтус).

А просто ровно обои по углу подрезать - технология не позволяет? Ты ещё скажи, что карниз (потолочный плинтус) поверх обоев клеится.

[serafim]

 

Ребята, объясните, что я неправильно делаю? Почему у меня никогда не появляются трещины по откосам?

потому что не прошёл мастер-классы . Вот пройдёшь и будет как у всех . 

[FugenFührer]

Ладно, пошутили (то, что откосы у меня не трещат - это была не шутка), теперь серьёзно...

fomins подкинул идею с плиточным уголком. Если тщательно подогнать и подрезать, выглядеть будет боль-мень прилично. Только вариант с простым приклеиванием уголка мне не очень нравится. Не внушает уверенности. Я бы проковырял щель в откосе вдоль примыкания рамы, и уже туда вклеивать уголок, не обрезая кромку.

За герметики мне нечего сказать...

Можно просто оклеить откос рогожкой обоями и покрасить. Соответственно обои по раме обрезать аккуратно, без щелей и нахлёстов.

[Sprayer]

Всегда акилил,акрилю,и буду акрилить,а трещит ,или нет не от меня зависит,и так вот трещит,и похлеще бывает!

[Alice Tracy]

 

Ты ещё скажи, что карниз (потолочный плинтус) поверх обоев клеится. 

У меня клеился. Правда клеил еще в прошлой, дофорумной, жизни. Но все равно результатом, насколько это возможно при том уровне моего ремонта, доволен

[FugenFührer]

Sprayer , ну и к чему эти фотографии? Неудачный пример. Речь идёт о трещинах в месте примыкания откоса к оконной раме.
 

Всегда акилил,акрилю,и буду акрилить

 

Твоё право. Если хорошо получается и польза от этого есть, почему бы и не промазать акрилом.
Только я как-то без него обхожусь.

[Sprayer]

 

Sprayer , ну и к чему эти фотографии? Неудачный пример. Речь идёт о трещинах в месте примыкания откоса к оконной раме.
Твоё право. Если хорошо получается и польза от этого есть, почему бы и не промазать акрилом.
Только я как-то без него обхожусь.

Дело в том,что при этих трещинах на откосах и на стене в районе окна,на проакриленном примыкании откоса к деревянным рамам трещин нет.
Хотя иной раз вылазят но это не от маляра зависит.

[max_fox]

ГКЛ 9.5мм воткнуть в стартовый профиль 10мм.. И то приличнее чем хрень с плиточным уголком.А вообще - герметиком. И окна - лучше силиконовым (акрил там почему-то желтеет часто).И совсем не для того чтобы не треснули (они вообще не должны трескаться, если нормально все сделано), а потому что так красивше и эстетичнее.

[Cristo]

Идея с плиточным уголком - не очень понравилась, по мне гораздо красивее прямой угол примыкания откос-рама (но как говорится на вкус и цвет - только белые тапки...), и с серпянкой - не проходит, хочется чтобы деревянная структура (текстура) рамы была видна сразу от угла.Если правильно понял идею с силиконом:1. Для нового откоса ГКЛ-деревянная рама.Запшаклевать угол, мокрым пальцем нанести силикон, сверху шпаклевка и краска?2. Для исправления трещин Бетонный откос-деревянная рама.Сделать канавку по трещине, зашпаклевать, мокрым пальцем нанести силикон, зашпаклевать, покрасить?

[Sprayer]

 

Если правильно понял идею с силиконом:1. Для нового откоса ГКЛ-деревянная рама.Запшаклевать угол, мокрым пальцем нанести силикон, сверху шпаклевка и краска?2. Для исправления трещин Бетонный откос-деревянная рама.Сделать канавку по трещине, зашпаклевать, мокрым пальцем нанести силикон, зашпаклевать, покрасить?

 

Не не правильно поняли ,если выбираете силикон,помните к нему ничего не прилипнет,поэтому сначала окончательно формируете откосы,и когда всё готово тоненько ставите силикон.При ремонте силиконового стыка силикон надо весь вырезать,поэтому я его не применяю на откосах.

[Cristo]

А акриловый герметик?Какая последовательность?

[Sprayer]

Полностью подготавливаете под покраску откос,никаких изъянов на этой стадии быть уже не должно,рамы и окна должны быть помыты,красите первый раз.На рабочем месте должно быть: стремянка,лучше козёл,маленькая емкость с водой,ванночка с краской,маленький валик,хороший малярный тэйп (скотч)художественная кисточка(мягкая,но можно и пальцем обойтись) силиконовый пистолет.акриловый герметик(не жёсткий.не густой)На рамы,ровно и чётко клеите малярный скотч,с отступом от откоса 1.5-2мм.Наносте ариловый герметик,и сразу разглаживаете мокрым пальцем,либо увлажнив его кисточкой,приглаживаете пальцем,снимая излишки,добиваясь минимального слоя.Красите два раза подряд,с небольшим интервалом,лишь для того ,чтобы прокрасить акрил.Сразу снимаете тэйп.Часто для удобства приходится снимать оконные створки, и петли ,в случаях когда откосы смонтированы вплотную к петлям.

[Sano]

штапики клево запилены, поубивал бы

[Sprayer]

Ну это к оконщикам,столичным.

[АЙБОЛИТ]

трещины на откосах с деревяными рамами будут появлятся всегда,как незаделывай и чем,с разной переодичностью,так как дерево это не металопласт оно всегда будет реагировать на влажность и наоборот,чем его не пропитывай бесполезно

[Sprayer]

Да вот собственно статейка на эту тему

Взято тут:http://www.germostroy.ru/art_24.php

Где тонко, там и рвется. И как же быть, если "тонкой" оказалась рассохшаяся подоконная доска или бетонная перегородка, давшая трещину из-за усадочных деформаций? Если так, то быть в этой щели герметику, который должен хорошо прилипать к ремонтируемым материалам, не вытекать, особенно если щель вертикальная, и, наконец, выполнять свою главную задачу - сохранять упругость, способность к деформациям, иначе при дальнейших "подвижках" щель раскроется вновь.

Конечно, мы хотим, чтобы герметик оставался герметиком максимально долго. А поэтому важно выяснить, будет ли он зимой так же гибок и эластичен, как летом, что с ним станет после воздействия воды и сколько сжатий-растяжений он выдержит, прежде чем порвется.

Акриловые герметики

Все герметизирующие составы четко подразделяются на три группы. Во-первых, нетвердеющие; сюда входят, например, бутиловые мастики, в том числе и обычный пластилин. Во-вторых, отверждающиеся, то есть те, которые приходят в рабочее состояние в результате химического процесса - вулканизации. К этой группе относятся силиконовые герметики. А предмет нашего тестирования - акриловые уплотнители - наиболее распространенные представители третьей группы высыхающих герметиков. Их загустевание происходит благодаря испарению воды. Сведения об акриловых герметиках очень противоречивы. Одни считают этот материал "бросовым", ненадежным. Другие говорят, что у него большое будущее, и, несмотря на то, что оно пока не наступило, во всю используют акриловые уплотнители для очень ответственных работ.

Из всего потока информации достоверно и однозначно следующее:

* акриловые герметики сравнительно недороги;

* просты в применении (если акриловый, то наверняка однокомпонентный - открыл и работай);

* не токсичны и практически не вызывают раздражения кожных покровов;

* отсутствие в составе органических растворителей делает их пожаробезопасными и снимает жесткие требования к вентиляции отделываемых помещений;

* обладают хорошей адгезией (прилипанием) практически ко всем материалам, в том числе и пористым.

Область применения "акрилов" - уплотнение неподвижных и малоподвижных соединений. Это может быть щель между подоконником и стеной, небольшая локальная трещина в бетонной или кирпичной перегородке. Не исключено заполнение трещин в рассохшихся досках, деревянных панелях. Очень удобно заделывать акриловым герметиком щель между дверным косяком и бетонной стеной. Он как следует прилипнет и к дереву, и к цементным материалам, кроме того, это будет самый дешевый вариант уплотнения. Впоследствии стену и косяк можно выкрасить в один цвет.

Теперь о неоднозначном. Что касается герметизации оконных блоков, то, заделав щель между оконной коробкой и стеной изнутри помещения (чтобы не шел холод с улицы) таким составом, можно не опасаться: он выдержит деформации, вызванные температурными перепадами и колебаниями влажности. А вот надежность точно такого же уплотнения, но выполненного снаружи, вызывает сомнение.

Мягкие и гибкие в тепле, на морозе акриловые герметики становятся жесткими и твердыми. Максимальное раскрытие швов, в которых они могут использоваться, как правило, не превышает 15%. Причем даже эти, сравнительно небольшие смещения зачастую приводят к отслаиванию. В результате большинство производителей рекомендуют применять свои акриловые уплотнители от -20 до +70 градусов Цельсия и при деформациях, не превышающих 10%. Более того, 15% - это порог, который нежелательно переступать даже при внутренних работах (в ситуациях, когда перепады температур исключены).

Другой недостаток заключается в невозможности использовать акриловый герметик в постоянном контакте с водой. Водостоки, душевые и ванные комнаты нуждаются в более стойком материале. Склеивать акриловыми герметиками аквариумы тоже нельзя, они обязательно протекут. В то же время некоторые специалисты утверждают, что акриловые уплотнители все-таки могут использоваться в местах, подвергающихся кратковременному увлажнению. Но вот какое увлажнение считается "кратковременным" и безопасным, а какое будет фатальным, точно сказать никто не берется. Так или иначе, на упаковке иных акриловых уплотнителей встречается рекомендация к применению при гидроизоляционных работах. Речь идет, конечно, не о расшивке межплиточных швов в бассейнах, имеется в виду уплотнение стыков бетонных панелей, а также наружная герметизация оконных блоков.

Со всеми сомнениями на этот счет производители знакомы и в общем-то согласны. Свои рекомендации они комментируют так:

* более надежные однокомпонентные материалы (полиуретановые герметики) на сегодняшний день доступны только самым обеспеченным заказчикам;

* при грамотной конструкции окна воздействие воды на шов минимально и для акрилового герметика не смертельно;

* у акриловых герметиков хорошая паропроницаемость, и вполне возможно, что в ряде ситуаций это свойство окажется важнее, чем 100-процентная водостойкость.

В частности, паропроницаемость наружного уплотнения имеет превалирующее значение именно при монтаже пластиковых оконных блоков. Оно снижает вероятность отсыревания полиуретановой монтажной пены. Важно учитывать, что причиной отсыревания может быть не только и не столько заливающая с улицы вода, сколько поступающий из жилых помещений пар, который в идеале должен, не задерживаясь, проходить сквозь наружное уплотнение.

Терминология

Относительное удлинение (растяжение) - это разница между конечной и начальной шириной шва, выраженная в процентах относительно его исходного размера. Относительное удлинение на 100 процентов эквивалентно растяжению в 2 раза.

Напряжение - это отношение усилия, приложенного к образцу, к площади поперечного сечения шва.

Предел прочности шва или сцепления - напряжение, которое надо создать, чтобы шов разрушился.

Напряжение или прочность выражают в килограммах силы на квадратный сантиметр (кгс/кв.см), Ньютонах на квадратный миллиметр (Н/кв.мм) или мегапаскалях (МПа). Для справки: один мегапаскаль равен одному Ньютону на кв.мм и приблизительно 10 кгс/кв.см.

Что и как мы тестировали

Все испытания по заказу журнала "Все для стройки и ремонта" проводились Научно-Исследовательским Институтом Типологии и Экспериментального Проектирования (МНИИТЭП). Методики экспериментов были взяты из стандарта ISO 11600, раздел "Строительство зданий. Материалы для стыков. Герметики".

Образцами при тестировании служили фрагменты швов размером 50х12х12 мм, скрепляющих собой две подложки. В качестве контактируемых материалов использовались дерево, бетон, алюминий (дюраль) и ПВХ. Если на упаковке содержалась рекомендация по грунтованию уплотняемых поверхностей, то она выполнялась. При отсутствии таковой герметик наносился на чистую и сухую подложку. Узнать, грунтовались подложки образцов того или иного герметика, можно, прочитав описание результатов его испытаний по ISO 9047.

Свойства акриловых герметиков при растяжении

ISO 7389. "Определение упругого восстановления". В ходе эксперимента образцы на алюминиевых подложках растягивали на 25% и с помощью подкладок фиксировали в таком состоянии на 24 часа. Затем прокладки удаляли, а деформированный образец ставили на стекло, присыпанное тальком, и через час измеряли ширину деформированного шва.

Этот тест производился с отклонением от требований ISO, в соответствии с которыми растягивать надо было не на 25, а на 60 процентов.

ISO 8339. "Определение характеристик при растяжении". Цель эксперимента - определить зависимость деформации от приложенного усилия. Каждый материал испытывался дважды: при температуре +23 и при -20 градусов Цельсия. Герметики растягивали вплоть до разрыва. В Таблице 1 представлены результаты напряжения, которые возникали в шве при вытягивании на 10%, и прочность соединения. Указаны также относительное удлинение на момент достижения максимального напряжения и относительное удлинение при разрыве. (После достижения максимального напряжения герметик еще тянется.) Для каждого параметра приведены два значения: первое - при температуре +23, второе - при -20 градусах Цельсия.

Основной параметр, по которому различают герметики, - это не величина максимального удлинения, а степень сопротивления растягивающему усилию. Мы не могли измерить показатель жесткости материалов по стандартам ISO (напряжение при 100-процентном удлинении), поскольку не все испытываемые герметики способны так сильно растягиваться. Вместо этого приводим данные при 10-процентной деформации (Таблица 1).

Свойства акриловых герметиков при температурных колебаниях (Таблица 1)

ISO 9047. "...Определение адгезонных/ когезионных свойств при различных температурах". Проводились серии из десяти циклов нагревания и охлаждения образцов, находящихся то в обжатом, то в растянутом состоянии. Каждый цикл включал сжатие шва на 12,5% и выдержку в таком состоянии при температуре +70 градусов Цельсия, затем охлаждение до -20 градусов с последующим растяжением на ту же величину и выдержку при этой температуре 24 часа.

По классификации ISO все герметики делятся на четыре класса: ISO 9047cl 25, ISO 9047cl 20, ISO 9047 cl 12,5 и ISO 9047 cl 7,5. Цифры 25, 20, 12,5, 7,5 означают максимальную величину деформации в процентах, при которой после испытаний по ISO 9047 швы остаются целыми.

С каждым из 4 материалов подложки тестировалось по два образца. Разброса результатов не наблюдалось. Шов либо дважды оставался целым, либо в обоих случаях отслаивался.

Свойства акриловых герметиков при увлажнении (Таблица 2)

ISO 10591. Цель испытания - получить информацию об изменении прочностных характеристик экпериментальных швов после их пребывания в дистиллированной воде. Для этого образцы замачивали 4 суток, а затем растягивали до разрыва.

Тестируемые образцы погружались не полностью, а только до середины акрилового шва. Таким образом создавались условия, отдаленно напоминающие те, в которых герметик оказывается в дождливую погоду.

В Таблице 2 собраны значения напряжений при разрыве, сопутствующие им удлинения, а также характер разрушений швов. Там же приведены аналогичные показатели для контрольных образцов, не подвергавшихся воздействие воды.

Практическое значение экспериментов

Свойства при растяжении. Растянутый и предоставленный самому себе акриловый герметик начинает сокращаться, но "лениво" и не до конца. Если уменьшение ширины растянутого шва по отношению к величине, на которую его растягивали, составляет более 40%, то герметик считается эластичным. Если меньше - пластичным.

Для внутренних работ тип упругого восстановления (пластичный или эластичный) особого значения не имеет. В наружной отделке при прочих равных условиях предпочтение отдают эластичным уплотнителям.

По величине напряжений, возникающих при 10-процентном удлинении, можно судить о степени жесткости материала. И даже сделать предположение о морозоустойчивости. В общем случае, чем меньше жесткость зависит от понижения температуры, тем должна быть выше морозоустойчивость соединения.

Удлинение в момент максимального напряжения показывает верхний предел растяжения герметика, после которого деформация становится необратимой. По идее, чем больше эта величина, тем уплотнитель надежнее. Принято также считать, что амплитуда смещений при эксплуатации не должна превышать 1/10 от удлинения в момент появления максимального напряжения.

Свойства при температурных колебаниях. Эти испытания должны дать ответ на вопрос, сохраняет ли герметик эластичность и надежный контакт с уплотняемыми материалами при больших перепадах температур. Наилучший исход, когда со всеми четырьмя подложками тестируемый уплотнитель сохранил целостность шва. В этом случае можно рассчитывать, что и в реальных условиях повторяющиеся замораживания и оттаивания не вызовут разгерметизации уплотненного соединения.

Отслоение от того или иного основания делает использование герметика с этим материалом вне отапливаемых помещений крайне нежелательным.

Свойства при увлажнении. На многих картриджах с акриловыми герметиками стоят два взаимоисключающих указания: "влагостойкий" и "не использовать в постоянном контакте с водой". Исследования по ISO 10591 внесли необходимую ясность.

Как показали испытания, подсохнувшие акриловые герметики в дистиллированной воде не растворяются. Если под "водостойкостью" понимать несмываемость, то это действительно так. Однако длительное увлажнение без последствий не обходится. Контакт с водой в большинстве случаев приводит к заметному изменению упругих свойств герметика. Кроме того, снижается прочность его сцепления с основаниями. Особенно это заметно на пористых материалах. Иными словами, вода не уничтожает акриловый уплотнитель, но очень сильно его портит. Следовательно, фраза о недопустимости использования акриловых уплотнителей при постоянном увлажнении вполне уместна.

Что же касается гидроизоляции оконных проемов, то наш эксперимент последнюю точку в этом вопросе не ставит. Основания использовать акриловые герметики для защиты от влаги есть, но утвердительный ответ требует значительно более сложных исследований. Одно можно сказать точно: рекомендация грунтовать пористые материалы должна выполняться неукоснительно. Причем водного раствора самого герметика для этих целей бывает недостаточно.

Методика ISO 10591 предназначена для пластичных герметиков с ограниченной подвижностью. В зависимости от величины полученного удлинения уплотнители делятся на два класса - 7,5 и 12,5. Числа означают амплитуду допустимых смещений герметизируемого шва. Для того чтобы подтвердить соответствие классу 7,5, герметик должен после увлажнения выдержать деформацию более чем на 20%. Если материал способен удлиниться более чем в 2 раза, то его можно применять в соединениях, испытывающих смещения до 12,5%.

Идея, подготовка и описание результатов испытаний: Сергей КУЗНЕЦОВ.

[pavlik123]

А если использовать МС-полимерный герметик? Сам его не пользовал, у нас еще такой не продается, но читал что вроде качество силикона и можно красить, нанасится даже на влажную поверхность и разглаживается проще силиконового типа как акрилик водичкой замывается. Кто-нибудь работал с таким?А окна же пластиковые полюбому гуляют и чем шире слой пены тем больше и трещать все будет, ширина запениваемого шва должна быть примерно 3см, зимой и пена и пластик малёхо ужимаются, летом возращаются обратно-вот трещинки и появляются, может еще и глубина промерзания стен влияет.