Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Установка ванны+экран под плитку


Сообщений в теме: 101

#31   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:26

вообщем экран выглядит так:использовал аллюминевый профиль. Он более дорогойЮ но гораздо прочнее..Верхнюю направляющую крепил на жикие гвозди+плиточный клей.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5463 - Размер 550,23К, Загружен: 36
  • IMG_5471 - Размер 338,56К, Загружен: 108

  • 0

#32   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:37

Блин, терпеть не могу такие косяки. Плиточники обижаются, когда я им в башку молоток кидаю за такое.
  • 0

#33   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:09

Блин, терпеть не могу такие косяки. Плиточники обижаются, когда я им в башку молоток кидаю за такое.

buka , сказал "А", говори "Б" . А то не всё могут уловить, что ты имел в виду :) Поясни людям.
  • 0

#34   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:12

Даже я понял. Дырки от смесителя абы где. Такие вещи заранее просчитываются.
  • 0

#35   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:17

Не совсем так. Они сейчас - судя по свесу борта ванной - стоят по центру ванной. То есть сантехник посчитал отступ от корыта, довольно корректно "передав проблему" плиточнику. И вот задача плиточника была выложить плитку не принципиально из угла, а от осевой в стороны. Это совершенно очевидно, и не требует даже подсказки.
  • 0

#36   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:27

Не совсем так. Они сейчас - судя по свесу борта ванной - стоят по центру ванной. То есть сантехник посчитал отступ от корыта, довольно корректно "передав проблему" плиточнику. И вот задача плиточника была выложить плитку не принципиально из угла, а от осевой в стороны. Это совершенно очевидно, и не требует даже подсказки.

сантехником выступал я) а почему не от угла?это красный угол и какие варианты могли бы быть?конкретно?сместив плитку чуть левее - целый плитки бы не хватило и угол был бы обрезок?

Даже я понял. Дырки от смесителя абы где. Такие вещи заранее просчитываются.

тоже непонятно-что значит абы где. Они ровно по центру ванны! и на той высоте какой планировались. я за критику, но более четкую_)непонятно
  • 0

#37   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:29

Потому что ты (стерто) И тут самое главное - на правду не обижаться. baran - Размер 76,25К, Загружен: 68 Сейчас автоматом пойдут косяки с лейкой, подставками и прочими шторками.Та что внимательно изучи картинку, и всякий раз забираясь в ванную, пусть она тебе мерещится перед глазами молчаливым укором.
  • 0

#38   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:34

какие косяки?)В вашем варианте красный угол сразу бросается в глаза..

Прикрепленные изображения

  • baran - Размер 66,87К, Загружен: 50
  • IMG_5468 - Размер 389,45К, Загружен: 57

  • 0

#39   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 22:57

брр, тут нету хорошего или плохого варианта! в любом из вариантов жертвуешь дизайном:в моем случае получатся несимметричны отражатели.в вашем случае- красный угол будет из обрезка.Ps не вижу здесь ничего смертельного. и вообще я экран на обсуждение выложил)) полностью ванную в октябре)))Об экране.Как уже говорил из аллюминевого профиля. Помимо вертикальных стояк решил для жесткости экрана поставить горизонтальные профиля. Однако сделать нужно было так, чтобы горизонтальные профиля(по центру которые) были под лицо со всей конструкцией, то есть не выпирали. Для этого обрезки(там 3 обрезка составляют горизонталь) горизонтальных профилей сделал такими, чтобы они с натягом входили между вертикальными стойками и дополнительно для крепления использовал аллюминевую пластину для закрепления горизонтальных профилей с вертикальными. Получилось надежно.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5471 - Размер 88,81К, Загружен: 29

  • 0

#40   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 23:03

Получилось надежно.

но ногам будет не удобно, пальцы ног будут больно упираться в борт, если вдруг в ванной постирку замутили или там малого искупать
  • 0

#41   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 08:13

но ногам будет не удобно, пальцы ног будут больно упираться в борт, если вдруг в ванной постирку замутили или там малого искупать

тоже обдумывал этот вариант, но решил не делать, тк купать мне там некого, стирать молодому парню в ручную не айс)) так что вариантов какой либо деятельности в таком положении к ванне-очень минимален.
  • 0

#42   111dali

111dali
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Июль 10
  • 84 сообщений
  • 10 спасибо
  • Аркаим
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 11:23

какие косяки?) В вашем варианте красный угол сразу бросается в глаза..

я тоже склонен к варианту Буки. Сейчас объясню почему. Всего лишь один аргумент с точки зрения дизайна. Сейчас, когда в ванной есть новая плитка и нет больше ничего за что зацепиться глазу вы видите неравномерность плитки в так называемом "красном углу". Позже когда глаз привыкнет к цвету и фактуре плитки ее членение на отдельные прямоугольники будет замечатся у "стоповых" для глаза вещей- смесителя, отражателей, и т.д. и т.п.. Вот и думайте, что важнее равномерность "красного угла" СЕЙЧАС, или благообразный вид ПОТОМ.

Блин, терпеть не могу такие косяки. Плиточники обижаются, когда я им в башку молоток кидаю за такое.

Бука, ты ФАКТОР ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА плиточников. :) Респект. P.S. (посту ниже) никто не глумится, а доброжелательно объясняют (-нет виртуальных молотков). :) А делать так, как предлагаете вы, тоже можно.
  • 0

#43   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 11:45

Мастерам, имеющим в своем послужном списке не одну сделанную ванную, легко глумиться над новичками :-)По теме - если признать, что плитку нужно (было) выравнивать по смесителю и это привело к подрезке плитки в углу (кстати, не такой уж большой, чтобы это было очень критично заметно) - то может тогда стоило бы и вторую сторону угла начать с подрезанной в той же размер плитки. ИМХО это было бы внешне симметрично и не бросалось бы в глаза.
  • 0

#44   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 14:35

может тогда стоило бы и вторую сторону угла начать с подрезанной в той же размер плитки. ИМХО это было бы внешне симметрично и не бросалось бы в глаза.

Буду защищаться))
Вот так? а если закрыть глаза и продолжить ряд слева.. как это будет смотрется?см фото

по варианту buka:
1) по обрезку:
ванна 70см шириной. плитка шириной 20см+ затирка 3мм
2 целые плитки + затирка между всеми плитками =41,5 см.
плитка+плиточный клей той стены, с которой образован угол= 1,5см.

Итог: 43см.
27(70-43) см по бокам, то есть по 13,5 см обрезки по краям ванной.

13,5 к 20.. я не считаю, что это нормальный красный угол.


2) поднимаемся выше-бордюр-бабочки.. то есть обрезанный до 13,5 см бордюр бабочки в глаза бросаться не будет, я правильно понимаю?вот тут то как раз и косяк, потому что бордюр выделяется гораздо четче, чем все швы вместе взятые
ps в любом случае по мнению [i]ассоциации баранов
переделывать из-за этого более чем глупо, тк это мазахизм.

Прикрепленные изображения

  • dsfsdfsf - Размер 17,82К, Загружен: 22

  • 0

#45   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 22:24

de_l, я этот момент "имел ввиду" ещё когда плитку выбирал. Чтоб размер и нравился и по стенке нормально лежал, без обрезей, да ещё чтоб смеситель нормально угнездился :)И один хрен - на полотенчике накололся, высоту декора не учел :D
  • 0

#46   111dali

111dali
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Июль 10
  • 84 сообщений
  • 10 спасибо
  • Аркаим
  • 0

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 13:40

Буду защищаться))

ps в любом случае по мнению ассоциации баранов переделывать из-за этого более чем глупо, тк это мазахизм.

Да не надо защищаться- никто не нападает.
Переделывать тоже глупо, но учесть и подумать на будующее имеет резон.
Да и масса людей читающих эту тему (молча) сделает выбор.
Просто то о чем говорил бука это своеобразный "РОЛЛС-РОЙС", элит-класс, который постепенно станет массовым.
С уважением.
  • 0

#47   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 13:50

Да не надо защищаться- никто не нападает.
Переделывать тоже глупо, но учесть и подумать на будующее имеет резон.
Да и масса людей читающих эту тему (молча) сделает выбор.
Просто то о чем говорил бука это своеобразный "РОЛЛС-РОЙС", элит-класс, который постепенно станет массовым.
С уважением.

как в элит-классе решается вопрос с декор-бабочками?Или выбрал плитку, понравилась по цвету/дизайну/качеству/цене все продумал и бордюр оказался" не предназначенный для обрезки", то что все?искать другоую плитку?)
  • 0

#48   Fujik1

Fujik1
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 09:46

Бляяяяяя!!!!! :blink: Ну где ж вы раньше были, братцы, когда я плитку клал!!! Клал сам и первый раз (вроде получилось очень даже хорошо) но про симнтричность смесителя даже и не подумал. Хотя подрезать то надо было всего 5 см. Отсюда вопрос: могу ли я, без ущерба для эстетики заделать старые дырки и сместить смеситель на 5 см от оси ванны? (Получается от стены) Или ваще ужос получится?!
  • 0

#49   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 18:51

Просто то о чем говорил бука это своеобразный "РОЛЛС-РОЙС", элит-класс, который постепенно станет массовым.
С уважением.

Я упростил бы понимание вопроса до обычной нормы. Это совершенно нормально так делать. Ненормально так НЕ делать. Ролсройсы определяются совсем не разметкой, вы все же как-то должны это понимать.
  • 0

#50   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 20:16

Я упростил бы понимание вопроса до обычной нормы.

Вот только норма у всех разная, в зависимости от множества множеств.
Ты сваял не один десяток десятков в том числе ванн и точно знаешь, что смеситель и плитка завязаны между собой. Это очевидно, это норма, это аксиома.
Ты знаешь, что прежде чем штробить и клеить, надо выяснить размеры плитки и ванны, посчитать и разметить.
А человек прожил половину своей еще не слишком длинной жизни в окружении наследия доблестных строителей коммунизма и даже если попадал в ремонты, которые ты считаешь нормальными, то бывал ослеплен блеском хрома и ровностью потолка, и выйти из культурного шока, вычленить все нюансы и проанализировать их не успевает - очередь помыть желающих помыть руки не дает расслабиться.
Уж не знаю, Вить, какой пример тебе привести, вдруг ты спец во всем, но например моя не самая посторонняя тема - музыка. Для меня бэк-вокал, безыскусно подтягивающий слова припева вслед за вокалистом - это верх примитивизма и безвкусицы, и я искренне не понимаю, почему я один борюсь со рвотными позывами. Я-то точно знаю, что и с такой подпевкой можно быть звездой, но бэки-то по-умному должны использовать весь арсенал красоты - терции, тональности, октавы и синкопы. Но это я, меня долго мордой возили по собственным записям. А человек, чье общение с музыкой ограничивается школьным бренчанием "Машины времени" или упрещенным донельзя "Smoke on the water" (которая кстати ох как непросто в оригинале играется) - тому и невдомек, что он оказывается убогий и умственно неполноценный.
Можно привести аналогию с Жигулями и нормальными автомобилями, но ты умный, ты и так понял.
Так я это к чему? Ты не ровняй свою норму с чужими. Твоя норма выше, у тебя и спрос с самого себя больше. А другие со временем дорастут до более высокой культуры и их самих начнет угнетать это расположение смесителя и тэдэ. А если не дорастут - тогда ты окажешься прав. Но процесс вырастания - небыстрый, и многие могут не дожить до момента твоего триумфа :)
  • 0

#51   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 20:54

Я не спец во всем, но музыка мне близка если чо. Не может быть так, чтобы я ловил музыку в плиточных швах, но был далек от музыки. Я, наверное, скомкал свою мысль, раз ты ее не очень понял. Ты говоришь все правильно, но я имею в виду то, что беря в руки шпатель, ответственность должна быть такой же, как если бы ты взял в руки скальпель. Почему-то лечить людей желающих сильно меньше, чем желающих строить. А ведь суть ответственности примерно сообразная. Это не понимаешь ни пока протопишь соседей, или пока из стен не полезут наружу разбухшие закладные. Я с тобой полностью согласен, что плебс не понимает всего этого, и что моя требовательность кроме меня самому никому в действительности не нужна. она лишь помогает мне сдаться с первого раза, но не более того. Я треплю нервы себе, работникам, тогда как заказчикам вся эта суета не вперлась никаким местом. Понимаю. Попадаются неожиданные заказчики, но и они не требуют ничего невозможного. Вот скажем, у меня сантехник случайно облокотил батарею на подоконник, когда выносил ее на балкон. Подоконник испорчен. Малярка готова, откосы - конфетки, экраны и прочая хрень выведено все носом. Материалы говно, бо ремонт из серии "нет денег", но просит заменить подоконник. Просит справедливо совершенно, потому что подоконник испорчен. Сантехник включил 51, подсобник 51, заказчик туда же. Кто крайний? Я. Мне теперь следует демонтировать подоконник, аккуратно выпилить его (а я ставлю их так, что хрен вырвешь), выдернуть ошметки из под откоса, чтобы не раскурочить откос, купить новый на свои деньги, и установить его. Сложности, с котоырми приджется столкнуться при переделке он оценивает в стоимость установки - в 350 рублей. То есть это говорит о том, что человек совершенно неадкеватен и некомпетентен, хоть формально и прав, требуя замены. Я заменю - без вопросов, косяков быть не может, пусть даже и микроскопических сколиков. Что я сделаю после этого? Правильно: включу фашиста, потому что 51 в бригаде не имеет право на жизнь, и у меня будет жуткий геноцид по поводу потери не столько денег, сколько суток накануне сдачи. Это также найдет отпечаток в еще более повышенных требованиях к производству работ, и я буду не только требовать филигранной работы, но и такой же филигранной культуры труда, потому что меня бесит не только кривизна монтажа смесителя, но и окалины на потолке, потмоу что в моем представлении ни того, ни другого быть в принципе не должно. И все это я на полном серьезе считаю нормой.
  • 0

#52   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 21:02

Я понял почти все из твоей мысли, кроме одного - что значит "51"?
  • 0

#53   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 21:18

Несознанка. Ст. 51 - 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. 5887 - Размер 59,47К, Загружен: 55 Объект - дешевле некуда. Дешевейшая плитка, стоимость работ - дешевле только даром. И все равно так. А КАК ИНАЧЕ???Первоначальная раскладка была традиционной: белый верх, темный низ. Я ее зарубил, ибо дремучее говно.
  • 0

#54   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 21:27

Я верю в людей. Не люблю их всех, но верю в них. Узнав, что можно сделать по уму и как именно по уму и если не дурак - учтет и в след раз он сделает как надо. Просто его следующий раз будет через несколько лет, а не через несколько дней. Я вот себе зарубочку на носу сделал :)
  • 0

#55   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 22:03

создайте свод правил по плитке-основные моменты, тогда люди, делающие первый раз не ошибутся.
У меня работа плиточника+ сама плитка вышла чуть больше 1000руб! вдумайтесь в эту сумму для Москвы. Я все контролировал по максимуму старался при минимальных затратах получить нормальный расклад. Я заранее знал, что все я не предусмотрю, тк стать универсалом за месяцы невозможно.
Лично меня не будут смущать такие "ужасные вещи", потому что, я считаю, что в моем случае с моей плиткой и с моим бордюром другой вариант не подходит. Да и нормальный человек на отсутствие конкретной симметрии в процессе эксплуатации не будет обращать внимание. Да, в случае с другой плиткой, другим бордюром-так и надо было делать. Но есть исключения и свой случай я отношу к немй.

ps это школа ремонта, а школа-есть школа.
  • 0

#56   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 22:09

В мастерской следущее обучение, которое хочу замутить - плиточные работы. Будет гранитное панно, азы укладки и прочее. В мастерской не пропустите.

создайте свод правил по плитке-основные моменты, тогда люди, делающие первый раз не ошибутся.

Свода правил нет, не существует. Тут как с посадкой дерева - важно просто корнями вниз закопать. Не перепутать. Все остальное - нереальное количество нюансов, котоыре ни прописать, ни рассказать толком нельзя. В мастер-классе хочу попробовать привить умение думать,а не просто укладывать плитку.
  • 0

#57   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 22:11

Бука! Спокойно ,держы себя в руках. Ты нам нужен жывой. Ну не все сразу понимают твой профизионализм. ТЕРПИ.
  • 0

#58   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 22:17

Несознанка. Ст. 51 - 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

У меня в департаменте за такую текстовку сотрудник с 20летним юрид. стажем обматерил бы. А почему?да потому что делитанство.
как говорит один товарищ: "беря в руки шпатель, ответственность должна быть такой же, как если бы ты взял в руки скальпель"
то есть: "ссылаясь на российское законодательство, пиши правильно, то есть-название ФЗ(как минимум), № и дату"

я думаю моя мысль ясна?
для тебя то, что ты написал есть норма-ты не считаешь нужным уточнять, а для другого человека, которому это "близко", это как кол в задницу.
  • 0

#59   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 22:21

В мастерской следущее обучение, которое хочу замутить - плиточные работы. Будет гранитное панно, азы укладки и прочее. В мастерской не пропустите.

ждем с нетерпением
  • 0

#60   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 22:27

У меня в департаменте за такую текстовку сотрудник с 20летним юрид. стажем обматерил бы. А почему?да потому что делитанство.

Возьми за ноги своего друга и трахни об стену башкой Это высший закон - закон законов. 51 статью Конституции знать нужно наизусть если уж не всю, то жизненноважную часть обязательно от зубов!
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru