Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

[Вадим новосел]

  В 18.03.2016 в 18:08, Ilun сказал(а):

штрабу лучше замазать плиточным клеем для лучшего теплоотвода.

Кто его знает насчет теплоотвода, но что потом этот клей будет трудно долбить это факт. Так можно и провода повредить. Думаю и гипс сойдет. 

[bagayama]

  В 18.03.2016 в 18:08, Ilun сказал(а):

иногда именно так и делаю, когда над нагревательным кабелем очень дорогое напольное покрытие, ... и в случае заводского брака переходной муфты кабеля ремонт невозможен.

А если вскрыть муфту и заранее сделать заведомо надёжное соединение. Это возможно?

По поводу

  В 18.03.2016 в 08:56, Вадим новосел сказал(а):

Проверить не на чем

@Ilun, у тебя есть какие-то фото свидетельства выхода из строя не покрытого теплоотводом небольшого куска (2-10см) кабеля?

[Ilun]

@Вадим новосел, терморегуляторы, установленные в деревянной стене, иногда перегреваются из-за работы силового реле под нагрузкой. А тут Вы хотите, чтобы в монтажной коробке еще поднимали температуру нагревательные провода, подключенные напрямую, не через холодные концы?

На фото свое видение подключения и установки терморегулятора, когда концевую муфту мата отрезали, разделали и подключили к терморегулятору. Хорошо, что не угадали с проводами и эта система вообще не работала. О не подключении заземляющего проводника и установки регулятора на герметик вообще молчу.

С такими мыслями, чтобы уложить сомнительный нагревательный кабель с муфтами в стене и замазать гипсом штробы, я бы плохо спал и держал инструмент на готове, чтобы сразу начинать долбить кабель. Может не стоит вообще монтировать кабель?

[Вадим новосел]

  В 19.03.2016 в 07:54, Ilun сказал(а):

Вадим новосел, терморегуляторы, установленные в деревянной стене, иногда перегреваются из-за работы силового реле под нагрузкой. А тут Вы хотите, чтобы в монтажной коробке еще поднимали температуру нагревательные провода, подключенные напрямую, не через холодные концы?

Я же уже отказался от этого варианта, чего лишний раз это обсуждать.

  В 19.03.2016 в 07:54, Ilun сказал(а):

С такими мыслями, чтобы уложить сомнительный нагревательный кабель с муфтами в стене и замазать гипсом штробы, я бы плохо спал и держал инструмент на готове, чтобы сразу начинать долбить кабель.

Если это насчет "сомнительного", то я в кабеле не сомневаюсь, а просто заранее забочусь о ремонтопригодности. Все в жизни бывает, а вскрывать муфту до монтажа, чтобы убедиться в качественном соединении это уже паранойя.

А если это насчет муфты в стене, то хотелось бы более развернутого мнения.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

За фото спасибо. Хоть посмотрел как концы кабеля выглядят. Хотя они наверно в каждом кабеле по разному выглядят в зависимости от производителя.

[Вадим новосел]

Мат купил вот такой 

[Ilun]

  В 19.03.2016 в 06:01, 'bagayama' сказал(а):

А если вскрыть муфту и заранее сделать заведомо надёжное соединение. Это возможно?

Можно и так, если уверены, что хэнд мэйд изготовленная муфта будет лучше заводской. Я в своих уверен, что даю гарантию в 10 лет. Если интересно, то могу рассказать, почему при изготовлении своей муфты не использую дорогие заводские ремкомплекты DEVI.

  В 19.03.2016 в 06:01, 'bagayama' сказал(а):

у тебя есть какие-то фото свидетельства выхода из строя не покрытого теплоотводом небольшого куска (2-10см) кабеля?

все нагревательные кабели имеют некоторый запас надежности, даже иногда удивляюсь, как кабель с полностью выгоревшей изоляцией продолжает работать до последнего, пока не отгорит нагревательная жила. Больше страдает кабель, находясь не в воздухе, а частично в теплоизоляции. Так если закрыть любой нагревательный кабель с двух сторон кусочками теплоизоляции в 5 см, то со временем он 100% отгорит. Были несколько ремонтов по этой причине.

  В 18.03.2016 в 18:43, 'Вадим новосел' сказал(а):

Кто его знает насчет теплоотвода. Думаю и гипс сойдет.

Пробуйте

[bagayama]

  В 19.03.2016 в 17:11, Ilun сказал(а):

Если интересно

Конечно.

  В 19.03.2016 в 17:11, Ilun сказал(а):

кабель с полностью выгоревшей изоляцией продолжает работать до последнего, пока не отгорит нагревательная жила.

Такие случаи во влажной среде не прокатят.

  В 19.03.2016 в 17:11, Ilun сказал(а):

все нагревательные кабели имеют некоторый запас надежности

Попадались фото уложенной на лепёхи плитки над ТП. Там куски кабеля висели в воздухе на 2-3 см, вот и интересно насколько живуч бы был этот пол.

[Ilun]

  Вадим новосел сказал(а):

Мат купил вот такой

Двухжильный нагревательный мат с хорошей нагревающей частью. Из минусов, переходная муфта не высшего качества и холодный конец с низким сопротивлением изоляции.

В Вашем случае действительно, можно установить нагревательный мат с расположением муфты в стене, чтобы потом, в случае чего не заниматься демонтажом плитки в полу. Муфту расположите не ближе 30 см до поверхности пола, чтобы исключить механическое самовыдергивание нагревающего кабеля из муфты с его деформацией при работе. Холодный конец до муфты в гофротрубке для легкой перетяжки силового провода. Сам нагревательный кабель в штрабе стены должен быть закрыт теплопроводящим раствором, например плиточным клеем. Концевую муфту расположить в легко доступном месте. Обязательная фотофиксация укладки мата на площади обогрева с сохранением в интернете. Желательно, но не обязательно примазать или закрыть провода мата клеевой смесью для исключения возможных механических повреждений и для лучшего теплоотвода. На такую площадь обогрева лучше установить программируемый терморегулятор, чтобы теплый пол работал только когда это нужно с быстрым прогревом к заданному времени. Это основные моменты, дальше всё будет зависеть от аккуратности выполнения работ и качества материалов.

[Вадим новосел]

  В 20.03.2016 в 08:02, Ilun сказал(а):

Сам нагревательный кабель в штрабе стены должен быть закрыт теплопроводящим раствором, например плиточным клеем.

Плиточный клей потом очень трудно долбить, он же как камень становится. Так и провода попортить легко. Может все таки можно гипсом обойтись? Тоже ведь теплопроводный материал. 

  В 20.03.2016 в 08:02, Ilun сказал(а):

. Желательно, но не обязательно примазать или закрыть провода мата клеевой смесью для исключения возможных механических повреждений и для лучшего теплоотвода.

Вот эту фразу не понял. Можно поподробнее?

  В 20.03.2016 в 08:02, Ilun сказал(а):

На такую площадь обогрева лучше установить программируемый терморегулятор, чтобы теплый пол работал только когда это нужно с быстрым прогревом к заданному времени.

А можно будет ли программируемым регулятором пользоваться как простым, т.е. тупо включил-выключил.

[Вадим новосел]

Вот такой регулятор подойдет? Он конечно китайский, рядом для сравнения европейские :-) Для справки 1$=20 000 белорусских руб.

[Ilun]

@Вадим новосел, для Вас что важнее, надежная теплоотдача нагревательного кабеля в цементно-песчаный раствор, который в 4 раза выше по теплопроводности, чем строительный гипс или возможный маловероятный демонтаж на участке стены?

О монтаже нагревательного мата и последующих действиях стараюсь написать в специализированном блоге. Если нужны дополнительные материалы для полного раскрытия разных тем, сообщите мне пожалуйста, постараюсь это сделать.

Любой программируемый терморегулятор может работать в ручном режиме с поддержанием заданной комфортной температуры.

@bagayama, дополнил статью блога об изготовлении переходной муфты с использованием заводского ремкомплекта DEVI.

[Вадим новосел]

  В 20.03.2016 в 12:30, Ilun сказал(а):

Вадим новосел, для Вас что важнее, надежная теплоотдача нагревательного кабеля в цементно-песчаный раствор, который в 4 раза выше по теплопроводности, чем строительный гипс или возможный маловероятный демонтаж на участке стены?

Мне важно и то и другое по возможности. Коэффициент теплопроводности:- Гипс строительный 0,35, Гипс формованный сухой - о,43, Раствор гипсовый затирочный-0,5,  Бетон на песке 0,7, Портландцемент раствор 0,47. Теплопроводность плиточного клея нашел в одном месте =1. 

А еще нашел такое "Термостойкий клей, используемый для теплых полов, имеет хорошие изоляционные свойства. Поэтому чем больше толщина слоя, тем хуже будет прогреваться напольное покрытие. Оптимальное расстояние между кабелем и плиткой 3-5 мм."

В общем этот вопрос не так ясен, как кажется на первый взгляд.

В принципе можно и цементный раствор использовать, только добавить к нему песка, чтобы прочность уменьшить. В общем тут нужно подумать.

  В 20.03.2016 в 12:30, Ilun сказал(а):

О монтаже нагревательного мата и последующих действиях стараюсь написать в специализированном блоге . Если нужны дополнительные материалы для полного раскрытия разных тем, сообщите мне пожалуйста, постараюсь это сделать.

 Спасибо. Почитаю. Будут вопросы- спрошу.

[Вадим новосел]

 @Ilun, Почитал. Все ясно, вопросов нет. Ссылка на блог плиточника тоже пригодилась. Только если есть возможность подскажите ему, что читать текст в негативном варианте ( белые буквы на черном фоне) очень утомительно для глаз.

[Вадим новосел]

Появился вопрос по плитке- а почему плиточник делает стяжку по мату толщиной 10мм? Там ведь и 5-6 достаточно, чтобы защитить мат от механических повреждений при укладке плитки. Опять же, чем ближе будет мат к плитке, тем быстрее будет нагреваться пол.

[vesta-tp]

  В 20.03.2016 в 08:26, Вадим новосел сказал(а):

А можно будет ли программируемым регулятором пользоваться как простым, т.е. тупо включил-выключил.

Конечно же можно. Кнопка для этого точно есть.

Но есть нюанс.

Если у терморегулятора есть функция" защита от промерзания" имейте в виду что если он выключен и температура опустилась ниже 5 градусов, то он включится в нормальный режим( чтобы трубы не размёрзлись и тд)

[Ilun]

  В 20.03.2016 в 16:57, 'Вадим новосел' сказал(а):

Появился вопрос по плитке- а почему плиточник делает стяжку по мату толщиной 10мм? Там ведь и 5-6 достаточно, чтобы защитить мат от механических повреждений при укладке плитки.

Очень часто бывает так, приходит заказчик в магазин, чтобы купить нагревательный кабель, а ему говорят, что если не будет делаться стяжка от 3 см над кабелем (такое вот предубеждение), значит нужно укладывать только нагревательный мат. А общий уровень перепадов по квартире или стыковка с деревянным покрытием, допустим 15 мм, вот и заливает плиточник над матом этот уровень, в который спокойно можно уложить нагревательный кабель, что выйдет в два раза дешевле. А то, что изначально нужно знать эти уровни и возможность поднятия уровня пола, чтобы оптимально выбрать нагревательное оборудование, мало кто задумывается.

Второй момент, на простых прямоугольных площадях теплого пола легче уложить полосы нагревательного мата, с кабелем больше возни по креплению монтажной ленты, да и нужно расчитывать шаг укладки. К тому же мат дороже кабеля и здесь выступает финансовая заинтересованность прораба или монтажника побольше на этом заработать.

[Вадим новосел]

Нашел в нете маяки 6мм, такую стяжку и буду делать.

Странный пол на последнем фото- нагрева нет посередине. И чего только заказчики не придумают:-)

[Ilun]

[Ilun]

[Ilun]

Снял видео об укладке нагревательного кабеля над ЭППС с разделительной фольгой в слой стяжки 20 мм. с армирующей сеткой. Высота потолка не позволяет сделать большую стяжку и здесь важно качество заливаемых растворов.