Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * - 3 Голосов

Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.


Сообщений в теме: 356

#1   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 19:05

Предлагаю тему для обсуждения по электрическим теплым полам, основой которой будет технология монтажа и оборудование производителя кабельных систем отопления DEVI. Приглашаются для обсуждения специалисты других производителей, мастера по укладке теплых полов, для полного и всестороннего рассмотрения всех вопросов, которые появляются при выборе оборудования под разное покрытие пола, укладке нагревательных систем, её эксплуатации.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 21:33

Сразу вопрос в лоб: сухой пол типа "от Кнауф" (керамзит и ГВЛ). Финишное - ламинат и плитка. Какие варианты ТП есь?Под плитку - тонкий мат в слой клея, под ламинат или паркетную доску - пленочный?В верхний слой керамзита нагревательный кабель бессмысленно и даже опасно топить?


  • 0

#3   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 22:43

Под плитку конечно тонкий нагревательный мат 100-150 Вт/кв.м У DEVI есть электрические нагревательные маты Devidry, которые специально разработаны для сухой установки под деревянное покрытие пола. Можно избежать работ, связанных с заливкой нагревательного кабеля в стяжку и легко и просто получить теплый пол с новым деревянным покрытием. Покрытием пола может быть паркет, ламинат или паркетная доска толщиной до 25мм, а также ковролин и линолеум. Т.е. нагревательный мат встроен в разделительную подложку, толщиной 8мм, которая укладывается полосами шириной 1м и длиной 1,2,3,4,5м, состыковываясь между собой герметичными соединениями. На остальной площади раскладывается мат-заполнитель. Под ламинат или под деревянное покрытие нагревательные маты необходимо устанавливать так,чтобы равномерно обогревалась максимально возможная площадь. При попытке зонного подогрева небольших участков деревянного пола могут возникнуть коробление покрытия из-за разного термического расширения подогреваемых и не подогреваемых участков. В этом случае в покрытии пола нужно выполнять термокомпенсационные швы, также в месте установки нагревательных матов не планируется установка стационарной мебели без ножек. Термическое сопротивление покрытия пола не должно превышать 0.18кв.мК/Вт. Это соответствует примерно 20мм мягкого дерева(сосна) или 25мм твердого дерева(дуб). Ламинат имеет 0.05, паркет буковый 14мм- 0.10. Также есть строгое соблюдение в ограничении максимальной температуры поверхности пола на уровне 27 градусов, а для человека комфортная температура на поверхности деревянного пола равна 25-26 градусов.Никаких пленок DEVI не предлагает, они используются только под зеркала в ванной и имеют ряд недостатков по сравнению с резистивными нагревательными кабелями.
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 22:51

Имеется в виду под ламинат - Dry Cell кажется? Фольгированные плиты с пазами под тонкий кабель? Видел такие, но они вроде бы самые дорогие?
  • 0

#5   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 22:57

Alice Tracy есть такое, Devicell Dry называется, а Devidry новинка, не давно на рынке появилась. Похоже на коврик туристический с кабелем внутри.
И как всегда, подобного пока ни у кого нет )
  • 0

#6   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 15:33

вот, нашел описание Devidry 

Скрытый текст
ps если админы воспримут как рекламу стороннего ресурса, то прошу удалить сообщение.


  • 0

#7   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 17:47

Инструкция по расчету и установке нагревательных матов под деревянное покрытие пола. Да и посмотреть как это выглядит.

Прикрепленные файлы


  • 0

#8   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 21:57

1. Вопрос по нагревательным матам. Если слой клея достаточно большой, чтобы в него утопить кабель, а не мат - допустимо ли в этом случае использовать кабель как более дешевый вариант?2. Можно ли из теплого пола сделать теплые стены? То есть в слой штукатурки утопить кабель (или мат)? Штукатурка скорее всего гипсовая. Неразъест ли гипс оболочку кабеля? Не отвалится и не потрескается ли сама штукатурка?
  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 22:04

Элис, гипс, кстати, слабовато тепло проводит. Но идея со стенами интересная. :)
  • 0

#10   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 22:29

Вроде или плохо? Ну а если ЦПС стену заштукатурить?Вообще к чему такой вопрос - хочу сделать теплую лоджию, но есть подозрение, что поверхности только пола не хватит для нормального прогрева
  • 0

#11   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 22:40

Гипсовая штукатурка слабо проводит тепло. В этом, собственно, один из ее плюсов. ЦПС - отлично пропускает.
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 263 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 23:11

Вообще к чему такой вопрос - хочу сделать теплую лоджию, но есть подозрение, что поверхности только пола не хватит для нормального прогрева

Конвектор электрический поставь. Эффективней будет, чем стену греть.
  • 0

#13   machining

machining
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 10
  • 388 сообщений
  • 76 спасибо
  • Самара
  • 4

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 07:24

надо делать минимальной теплопроводность стен и греть воздух, а не наоборот
  • 0

#14   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 09:01

Вы можете в толстый слой клея положить одножильный кабель, что будет даже более эффективнее 20 Вт/м, чем двухжильный 18 Вт/м, и большей длины, так, чтобы он лег с шагом 7,5-10см. Площадь теплого пола х 100 разделите на длину кабеля. При таком шаге не будет холодных зон между линиями и достаточная мощность для лоджии, чтобы её прогреть без дополнительных конвекторов. Но все это при условии наличия хорошей полноценной теплоизоляции в полу и на стенах. Мы привыкли, что нагревательным кабелем выкладывается теплый пол, но им подогревается и лежанки в саунах, кальянных, на открытых каменных диванах, стены и выходы бассейнов, лунки в проруби, снеготаяние и противооблединение. Я так расчитал и сделал прогрев топливного фильтра для дизельного двигателя служебного микроавтобуса при зимнем запуске. Дома у меня одним матом выложено на гипсовой стене под зеркалом, опускается на пол в ванной и переходит в туалет. Так как площадь пола ванной и туалета маленькая, то и разбивать на отдельные зоны с отдельными регуляторами невыгодно. Обычно не ставят на маленькие площади программируемый терморегулятор, который позволяет экономить до 30%, к тому же чтобы не было сырости, в с/у должен теплый пол работать постоянно.
  • 0

#15   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 12:20

По ссылке можно ознакомится с полным каталогом продукции DEVI, узнать технические характеристики нагревательных кабелей и матов, описание терморуляторов, цены, схемы подключения. Есть файл о тонких пленочных полах, где прояснит о мифах и реальностях этих систем.


  • 0

#16   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 14:20

Другие интересные примеры необычного использования нагревательных кабелей.(разработчик и победитель проэкта- скромный автор сообщения)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  hpsc18   179,35К   Количество загрузок: 571
  • Прикрепленный файл  hpsc19   166,72К   Количество загрузок: 517

  • 0

#17   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:05

Конвектор электрический поставь. Эффективней будет, чем стену греть.

Хочу поделится интересным случаем и как выход для решения в этой ситуации. У моего товарища частный дом старой постройки с общей стеной с соседским домом. В углу комнаты, которая граничит с соседом постоянно большая сырость, что когда начинается сезон дождей и холодов угол стены как влажный на ощупь. Приходили специалисты, смотрели, но затеканий никаких не обнаружили. Каким образом просачивается влага, так и не поняли. Дом снаружи обшит пластиковой вагонкой, открытого намокания снаружи нет. Возможно снизу с грунта и через фундамент где-то натягивает. Когда товарищ ставил конвектор, то угол подсыхал на какое-то время. К тому же там стоит компьтерный стол для ребенка, что совсем не комфортно. Посовещались мы и решили заложить нагревательный кабель в угол этой стены. У меня был снятый с обьекта, почти новый, нагревательный кабель 200W и также терморегулятор. Проштробил пазы в стене с шагом 15 см и заложил нагревательный кабель в стену, вывел датчик и установил терморегулятор. Обычно делается нагревательным кабелем теплый пол, а здесь получился сухой теплый угол стены, а пол деревянный. Товарищ все пазы замазал, подклеил обои, сейчас не нарадуется после скольких лет мучений.
  • 0

#18   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:33

Молодец ,только в данном случае вы устранили последствие ,что уже хорошо ,но не саму причину.Найдя и устранив которую однажды ,не пришлось бы платить постоянно B)
  • 1

#19   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:38

Причину человек будет устранять при капитальном ремонте, а так сходу её даже не определили. Главное, что сейчас сухо, а затраты копейки за мокрый сезон.
  • 0

#20   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:44

2. Можно ли из теплого пола сделать теплые стены?

Я так на кухне сделал. Под плитку, чтобы когда сидишь за столом, было комфортно к теплой стеночке прислоняться.
  • 0

#21   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:47

Причину человек будет устранять при капитальном ремонте, а так сходу её даже не определили. Главное, что сейчас сухо, а затраты копейки за мокрый сезон.

Так может угол промерзает?
  • 0

#22   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 12 Январь 2011 - 16:49

У нас один раз был крутой большой дом в восточном стиле, где много нагревательных систем положили. Так в кальянной, выложенной потом мозаикой, обогрели лежанки со спинками нагревательным кабелем. Я представляю, какой комфорт испытываешь, отдыхая в таком месте.Так может угол промерзает?Получается, что это угол только внутри здания, а наружная стена общая с соседом, также и общая комнатная с ним.
  • 0

#23   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 12 Январь 2011 - 17:11

Из необычного применения нагревательного кабеля. У нас недавно был заказ от руководства одной компании, которая занимается реализацией свежего молока на торговых точках на рынках, разливая его из передвижных бочек, как квас летом. Стоит постоянная проблема, что молоко замерзает на морозе в разливаемом шланге с краном на конце. Так выбрали силиконовый кабель, расчитанный на 12В, подключили его через торроидальный трансформатор подходящей мощности, и все это оформили в герметичной коробке. Так как на каждой точке есть 220В, то система подогрева включается по прибытию на место разлива. Дешево, сердито и напряжение безопасное на кабеле в случае повреждения. Сейчас стоит задача обогрев крана слива молока из бочек, но при движении и с запиткой от бортовой сети грузовиков, которые их доставляют.
  • 0

#24   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 14 Май 2011 - 11:21

Новый официальный свободно распространяемый каталог DEVI 2011 Украина, где можно ознакомиться с продукцией и выбрать необходимое оборудование. Цены рекомендованные розничные в гривнах, раньше всё было в евро.


  • 0

#25   R o m a n

R o m a n
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 12-Ноябрь 08
  • 96 сообщений
  • 7 спасибо
  • Подольск
  • 0

Отправлено 07 Август 2011 - 13:32

Приступаю к полам в санузле. Планирую на плиты перекрытия положить 2 слоя пробковой подложки по 2мм., слой пескобетона М300 толщиной 50мм с армированием сеткой 50х50 из проволоки 3,6мм, далее электрический теплый пол в слое плиточного клея и кафель. Пробку планирую из соображений энергоэффективности, чтобы не греть плиты перекрытия. Что думаете по поводу такого варианта пола? ЭППС вместо пробки положить не могу, т.к. тогда уровень пола в санузле будет выше, чем в остальной квартире. А может в моем случае имеются альтернативы пробке?

 

 

Тема ранее обсуждалась  https://homemasters....%EA%EE%E2%E0%FF


  • 0

#26   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 08 Август 2011 - 13:14

Приступаю к полам в санузле. Планирую на плиты перекрытия положить 2 слоя пробковой подложки по 2мм., слой пескобетона М300 толщиной 50мм с армированием сеткой 50х50 из проволоки 3,6мм, далее электрический теплый пол в слое плиточного клея и кафель. Пробку планирую из соображений энергоэффе...

Если вы собираетесь укладывать эл. кабель в плиточный клей, то вам надо использовать так называемые тонкие теплые полы в матах, т.к. обычный кабель укладывается в тело стяжки довольно глубоко. А так все нормально, если стяжка армирована. И не забудьте демпфер по периметру.


  • 0

#27   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 08 Август 2011 - 16:26

Я думаю, что перед выбором способа укладки теплого пола надо определиться с желаемым алгоритмом его работы. Тепловая инерция системы " стяжка, теплые пол в слое плиточного клея" достаточно большая, т.е. вы не сможете ее прогреть с помощью программируемого регулятора и приспособить к своему ритму жизни. Она должна работать постоянно. Сколько времени вы проводите в санузле? Готовы платить за постоянную работу теплого пола? Может стоит продумать систему где слой теплоизоляции ближе к плитке? У меня на лоджии поверх стяжки 3 см. ЭППС, затем 2 см. Кнауф суперпол из ГВП, потом в слое плиточного клея теплый пол. Время от начала включения до комфортного нагрева примерно 3 часа.У многих моих знакомых, у которых теплый пол в стяжке, он практически не включается. Ждать результата очень долго, а уходить на работу с ощущением, что у тебя счетчик мотает за теплый пол которым не пользуешься, очень тяжело. Конечно, много зависит от ситуации, если в семье маленькие дети, которые постоянно дома тогда другое дело. Но я сторонник такого подхода к теплым полам - если они не для основного отопления, а для комфорта то тепловая инерция должна быть как можно меньше.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   R o m a n

R o m a n
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 12-Ноябрь 08
  • 96 сообщений
  • 7 спасибо
  • Подольск
  • 0

Отправлено 08 Август 2011 - 20:18

...У меня на лоджии поверх стяжки 3 см. ЭППС, затем 2 см. Кнауф суперпол из ГВП, потом в слое плиточного клея теплый пол. ...

Спасибо за уделенное время! Мне нужно уложиться в 50-60 мм. общей толщины стяжки, т.к. потом ламинат или паркет будет равен толщине плитки ( поверх стяжки). ---> вариант типа стяжка-ЭППС-стяжка-плиточный клей-кафель ----- не в тему :)
  • 0

#29   R o m a n

R o m a n
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 12-Ноябрь 08
  • 96 сообщений
  • 7 спасибо
  • Подольск
  • 0

Отправлено 08 Август 2011 - 20:50

...Готовы платить за постоянную работу теплого пола?....Время от начала включения до комфортного нагрева примерно 3 часа.... уходить на работу с ощущением, что у тебя счетчик мотает за теплый пол которым не пользуешься, очень тяжело...

Есть над чем задуматься... Возвращаясь к нашим баранам... Если применить мою схему: 4мм. пробки, 50мм армированной стыжки, плиточный клей (а в нем греющий кабель), кафель. Себе бы сделали так?
  • 0

#30   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 08 Август 2011 - 22:11

На кухне у меня примерно так и получилось, только без пробки. Пришлось подгонять уровни пола прихожей, кухни, лоджии и комнаты. Основа на кухне была такая неровная, что после выравнивания места для теплоизоляции не осталось. Приходится греть потолок соседям. Впрочем опыта эксплуатации пола на кухне очень мало, закончил его в начале весны. На лоджии пользовался и зимой. У меня программируемые регуляторы, расчитываю устанавливать их на включение часа за три до пробуждения, чтобы к завтраку было комфортно, а потом отключать. Осенью начну подбирать оптимальный режим.Я планировал на лоджии выравнивать основу и набирать высоту стяжкой с пенопластовыми шариками (забыл как называется), но показалось очень хлопотно.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru