Jump to content
Forums about repair and construction
Ilun

Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Recommended Posts

Предлагаю тему для обсуждения по электрическим теплым полам, основой которой будет технология монтажа и оборудование производителя кабельных систем отопления DEVI. Приглашаются для обсуждения специалисты других производителей, мастера по укладке теплых полов, для полного и всестороннего рассмотрения всех вопросов, которые появляются при выборе оборудования под разное покрытие пола, укладке нагревательных систем, её эксплуатации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу вопрос в лоб: сухой пол типа "от Кнауф" (керамзит и ГВЛ). Финишное - ламинат и плитка. Какие варианты ТП есь?Под плитку - тонкий мат в слой клея, под ламинат или паркетную доску - пленочный?В верхний слой керамзита нагревательный кабель бессмысленно и даже опасно топить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под плитку конечно тонкий нагревательный мат 100-150 Вт/кв.м У DEVI есть электрические нагревательные маты Devidry, которые специально разработаны для сухой установки под деревянное покрытие пола. Можно избежать работ, связанных с заливкой нагревательного кабеля в стяжку и легко и просто получить теплый пол с новым деревянным покрытием. Покрытием пола может быть паркет, ламинат или паркетная доска толщиной до 25мм, а также ковролин и линолеум. Т.е. нагревательный мат встроен в разделительную подложку, толщиной 8мм, которая укладывается полосами шириной 1м и длиной 1,2,3,4,5м, состыковываясь между собой герметичными соединениями. На остальной площади раскладывается мат-заполнитель. Под ламинат или под деревянное покрытие нагревательные маты необходимо устанавливать так,чтобы равномерно обогревалась максимально возможная площадь. При попытке зонного подогрева небольших участков деревянного пола могут возникнуть коробление покрытия из-за разного термического расширения подогреваемых и не подогреваемых участков. В этом случае в покрытии пола нужно выполнять термокомпенсационные швы, также в месте установки нагревательных матов не планируется установка стационарной мебели без ножек. Термическое сопротивление покрытия пола не должно превышать 0.18кв.мК/Вт. Это соответствует примерно 20мм мягкого дерева(сосна) или 25мм твердого дерева(дуб). Ламинат имеет 0.05, паркет буковый 14мм- 0.10. Также есть строгое соблюдение в ограничении максимальной температуры поверхности пола на уровне 27 градусов, а для человека комфортная температура на поверхности деревянного пола равна 25-26 градусов.Никаких пленок DEVI не предлагает, они используются только под зеркала в ванной и имеют ряд недостатков по сравнению с резистивными нагревательными кабелями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется в виду под ламинат - Dry Cell кажется? Фольгированные плиты с пазами под тонкий кабель? Видел такие, но они вроде бы самые дорогие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alice Tracy есть такое, Devicell Dry называется, а Devidry новинка, не давно на рынке появилась. Похоже на коврик туристический с кабелем внутри.

И как всегда, подобного пока ни у кого нет )

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот, нашел описание Devidry 

Компания DEVI предлагает новый продукт Devidry™ - альтернативную систему «тёплый пол», не требующую изготовления стяжки при монтаже. Монтаж производится «сухим» способом (Dry – сухой). Собственно, таких систем сейчас достаточно много, взять хотя бы различные варианты «греющих пленок». Что же нового предлагает старейший производитель теплых полов? По замыслу компании, Devidry совмещает в себе преимущества кабельных и пленочных систем и в то же время лишена их недостатков. Основное внимание уделяется быстрому и простому монтажу, который производится по принципу сборки пазлов.Devidry™ больше всего напоминает туристский коврик толщиной 8мм, в который встроен нагреватель в виде тонкого экранированного кабеля и плоские разъёмы для соединения модулей между собой. Герметичные, легко соединяемые разъемы с классом защиты IP X7 являются одной из «изюминок» системы.Нагревательную пленку легко разложить, но надежно соединить между собой отдельные «полотнища» - задача для профессионального электрика: опрессовка многочисленных клемм, герметизация мест соединения, путаница проводов… Не будем забывать также, что в пленках так и не решена проблема защитного экрана, необходимого для выполнения требований электробезопасности. Кабель в этом плане идеален: один монтажный конец с тремя проводами, надёжная соединительная муфта и, естественно, наличие экрана. Но укладка кабеля более трудоемка, а самое главное - для обеспечения его нормальной работы нужна цементно-песчаная стяжка.Для установки Devidry™ не нужны специальные навыки по монтажу системы обогрева покрытия пола. Отдельные коврики раскладываются на ровную поверхность основания, которое, кстати, может быть даже деревянным (для этого случая выпускается специальная модель Devidry™55). Для точной подгонки размеров ковриков под существующую конфигурацию обогреваемой площади обрезаем периферийную часть ковриков, не содержащую нагревательный кабель, до нужного размера. Затем плотно сдвигаем коврики, соединяем плоские электрические разъёмы и получаем единый нагреватель на требуемой площади. Заполняем оставшуюся не обогреваемую площадь аналогичными матами без нагревательного кабеля, подсоединяем специальный электропровод с разъёмом к терморегулятору, устанавливаем датчик температуры – система собрана. Остаётся уложить сверху ламинат, паркетную доску или ковролин – и «тёплый пол» готов!Собственно коврики представляют собой отдельные модули с разъёмами шириной 1 м, длиной от 1 до 5 м, площадью обогрева от 0,4 до 4,4 м2 с обрезаемой периферийной площадью. Листы Devidry™ представляют собой нагревательные элементы с теплоизолирующим основанием и состоят из нескольких слоев, заламинированных в единое целое. Их главным элементом является нагревательный кабель, уложенный с шагом 4,5 / 5 см на теплоизолирующую подложку (пенополипропилен) через разделительные слои из алюминиевой фольги и полиэтиленовой пленки. Сверху кабель закрыт защитным слоем с резиновым покрытием. Коврики имеют толщину 8 мм и являются хорошим звуко- и теплоизолирующим материалом с удельной теплопроводимостью 8 Вт/ (м2•К). Термическое сопротивление покрытия не должно превышать 0,18 м2•К/Вт. Как и для обычного «тёплого пола» на кабелях, не следует устанавливать на обогреваемые площади мебель без ножек. Один монтажный вывод рассчитан на максимальный ток нагрузки 10 А. Соответственно при установке на бетонное основание максимальная обогреваемая площадь составляет 23 м2 (модель Devidry™100). Комфортная температура на поверхности деревянного пола должна быть 25-26 ºС. Производители деревянных полов ограничивают максимальную температуру поверхности пола значением 27 ºС. Для выполнения этого требования терморегулятор должен иметь опцию «ограничение максимальной температуры пола». Датчик расположен в толще мата, где температура выше, чем на поверхности покрытия пола. Поэтому рекомендуется выставить ограничение максимальной температуры 32…40 ºС для мягких пород древесины (сосна) с толщиной покрытия 7…20 мм соответственно и 31…38 ºС для твёрдых пород (дуб) с толщиной 7…25 мм соответственно. В системе Devidry™ применены экологически безопасные материалы, прошедшие гигиеническую, а также пожарную сертификацию. Срок гарантии – 5 лет.

http://www.devi-club.ru...enie_13.html

ps если админы воспримут как рекламу стороннего ресурса, то прошу удалить сообщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инструкция по расчету и установке нагревательных матов под деревянное покрытие пола. Да и посмотреть как это выглядит.

Devidry_Instruktsiya_Kr...4_v93bis.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вопрос по нагревательным матам. Если слой клея достаточно большой, чтобы в него утопить кабель, а не мат - допустимо ли в этом случае использовать кабель как более дешевый вариант?2. Можно ли из теплого пола сделать теплые стены? То есть в слой штукатурки утопить кабель (или мат)? Штукатурка скорее всего гипсовая. Неразъест ли гипс оболочку кабеля? Не отвалится и не потрескается ли сама штукатурка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

Элис, гипс, кстати, слабовато тепло проводит. Но идея со стенами интересная. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде или плохо? Ну а если ЦПС стену заштукатурить?Вообще к чему такой вопрос - хочу сделать теплую лоджию, но есть подозрение, что поверхности только пола не хватит для нормального прогрева

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Phoenix

Гипсовая штукатурка слабо проводит тепло. В этом, собственно, один из ее плюсов. ЦПС - отлично пропускает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще к чему такой вопрос - хочу сделать теплую лоджию, но есть подозрение, что поверхности только пола не хватит для нормального прогрева

Конвектор электрический поставь. Эффективней будет, чем стену греть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо делать минимальной теплопроводность стен и греть воздух, а не наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы можете в толстый слой клея положить одножильный кабель, что будет даже более эффективнее 20 Вт/м, чем двухжильный 18 Вт/м, и большей длины, так, чтобы он лег с шагом 7,5-10см. Площадь теплого пола х 100 разделите на длину кабеля. При таком шаге не будет холодных зон между линиями и достаточная мощность для лоджии, чтобы её прогреть без дополнительных конвекторов. Но все это при условии наличия хорошей полноценной теплоизоляции в полу и на стенах. Мы привыкли, что нагревательным кабелем выкладывается теплый пол, но им подогревается и лежанки в саунах, кальянных, на открытых каменных диванах, стены и выходы бассейнов, лунки в проруби, снеготаяние и противооблединение. Я так расчитал и сделал прогрев топливного фильтра для дизельного двигателя служебного микроавтобуса при зимнем запуске. Дома у меня одним матом выложено на гипсовой стене под зеркалом, опускается на пол в ванной и переходит в туалет. Так как площадь пола ванной и туалета маленькая, то и разбивать на отдельные зоны с отдельными регуляторами невыгодно. Обычно не ставят на маленькие площади программируемый терморегулятор, который позволяет экономить до 30%, к тому же чтобы не было сырости, в с/у должен теплый пол работать постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ссылке можно ознакомится с полным каталогом продукции DEVI, узнать технические характеристики нагревательных кабелей и матов, описание терморуляторов, цены, схемы подключения. Есть файл о тонких пленочных полах, где прояснит о мифах и реальностях этих систем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Другие интересные примеры необычного использования нагревательных кабелей.(разработчик и победитель проэкта- скромный автор сообщения)

hpsc18.pdf

hpsc19.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конвектор электрический поставь. Эффективней будет, чем стену греть.

Хочу поделится интересным случаем и как выход для решения в этой ситуации. У моего товарища частный дом старой постройки с общей стеной с соседским домом. В углу комнаты, которая граничит с соседом постоянно большая сырость, что когда начинается сезон дождей и холодов угол стены как влажный на ощупь. Приходили специалисты, смотрели, но затеканий никаких не обнаружили. Каким образом просачивается влага, так и не поняли. Дом снаружи обшит пластиковой вагонкой, открытого намокания снаружи нет. Возможно снизу с грунта и через фундамент где-то натягивает. Когда товарищ ставил конвектор, то угол подсыхал на какое-то время. К тому же там стоит компьтерный стол для ребенка, что совсем не комфортно. Посовещались мы и решили заложить нагревательный кабель в угол этой стены. У меня был снятый с обьекта, почти новый, нагревательный кабель 200W и также терморегулятор. Проштробил пазы в стене с шагом 15 см и заложил нагревательный кабель в стену, вывел датчик и установил терморегулятор. Обычно делается нагревательным кабелем теплый пол, а здесь получился сухой теплый угол стены, а пол деревянный. Товарищ все пазы замазал, подклеил обои, сейчас не нарадуется после скольких лет мучений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец ,только в данном случае вы устранили последствие ,что уже хорошо ,но не саму причину.Найдя и устранив которую однажды ,не пришлось бы платить постоянно B)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причину человек будет устранять при капитальном ремонте, а так сходу её даже не определили. Главное, что сейчас сухо, а затраты копейки за мокрый сезон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Можно ли из теплого пола сделать теплые стены?

Я так на кухне сделал. Под плитку, чтобы когда сидишь за столом, было комфортно к теплой стеночке прислоняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Ремонт старой трещиноватой стяжки
      Досталась в работу старая убитая хрущёвская  трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы  сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.

        • Like
      • 6 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 914 replies
    • Выбираем ручной инструмент
      Назрела необходимость купить набор нормальных отверток. Крест (плоская), большие и маленькие, длинные, короткие и т.дКакую фирмУ посоветуете ?

      • 67 replies
    • Выбор металлической двери
      Собираюсь стальную дверь ставить, вот хочу спросить на что обратить внимание при выборе металлической двери. Кое что в инте собрал, но информация лишней не бывает.Сразу замечу, что дверь внутреннего открывания.

      • 305 replies
    • Шпаклевание гипсокартона
      Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

      • 494 replies
    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,908 replies
    • Выбор замка для входной двери (металлической)
      Прошу совета по замкам для стальных дверей. Что лучше. И чем.

      • 145 replies
    • Приспособа для нарезания плитки
      Давненько я сюда ничего не добавлял. 

      Предисловие почему именно так , а не с помощью станка.

      Во первых я не совсем уверен что так называемый мокрый плиткорез справится с этой задачей,  причем я уверен что дешевый точно не справится, а дорогой скажем так от 50т.р. может справится, а может и нет.

      Поэтому с такой ромашкой  я отказался от покупки дорогого станка  ибо работа не окупит такие затраты, а дешевый хлам не нужен.

      А значит работаем старым способом, проверенным и дешевым.

      В общем то у меня есть плиткорез, не самый плохой, он успешно справлялся с различными задачами,  но с этим керамогранитом вышла проблема.  Он (керамогранит) совершенно не управляемо отламывается по линии реза,  может четко ломанутся,  а может в сторону стрела уйти.  Вторая проблема это очень хрупкая  прям как стеклянная поверхность,  даже за роликом могут идти сколы. Алмазная чашка также может оставлять сколы  даже от легкого прикосновения.  Говорить про алмазный диск вообще не приходится,  поверхность после него в зазубринах и сколах, это к тому что не всякий водяной плиткорез справится с такой задачей. 

        • Like
      • 9 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...