Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Окна и экология


Сообщений в теме: 41

#1   Снежная

Снежная
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 14:42

Очень серьезно отношусь к вопросам здоровья, поэтому пластик в квартире не приемлю. Только дерево - боюсь, окно перекосит или еще что…Интересно, есть ли такие технологии ,где все это успешно сочетается? Если да, то поделитесь, пожалуйста, мнением!
  • 0

#2   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 18:48

Снежная
Ну да, деревянные и деревоалюминиевые окна с многозапорной фурнитурой и стеклопакетом.
https://homemasters....reviannye-okna/ - Тут обсуждали недавно.
Правда это все равно клееный брус, т.е. химия присутствует.
Впрочем, я думаю мебель из ЛДСП в вашей квартире тоже имеется. Да и много другой химии. :)
Вопрос скорее эстетического плана.
  • 0

#3   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 22:51

Макс, мне кажется товарищ Снежная уже принимала участие в этом вопросе ранее. Или я ошибаюсь? :)
  • 0

#4   z711

z711
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 18:57

ну что за бред опять тут развели??? ПВХ - яд! Дерево - материал природы. Вообщем кому нужны деревянные евроокна обращайтесь
  • 0

#5   mk491461

mk491461
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 19:49

Лучше старых деревянных окон могут быть только новые деревянные окна ) Имхо
  • 0

#6   Kontroller

Kontroller
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Ноябрь 10
  • 50 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 22:39

Если уж так боитесь - то ставьте деревянные стеклопакеты - и экологично, и тепло, и звукоизоляция хорошпя. Дорого, конечно, но оно того стоит.
  • 0

#7   Александр Романов

Александр Романов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 16:32

Очень серьезно отношусь к вопросам здоровья, поэтому пластик в квартире не приемлю. Только дерево - боюсь, окно перекосит или еще что…Интересно, есть ли такие технологии ,где все это успешно сочетается? Если да, то поделитесь, пожалуйста, мнением!

Снежная, есть скандинавские окна, у них, действительно, есть ряд преимуществ по сравнению с обычной европейкой. В квартире теплее и тише.
  • 0

#8   MaksHunter

MaksHunter
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 23:06

Лет 10 назад жили в офисе одной конторы когда были в командировке и вот там стояли по тем временам охренительно дорогие деревянную стеклопакеты, привезенные чуть ли не контрабандой то ли из Бельгии то ли из Германии. Мансардный этаж, зимой снег лежал на них слоем см. в 10 и красиво таял, при этом внутри не было ни капли. Зачетные были окошки...И примерно в то же время знакомый поставил себе похожие через местную фирму и потом доолго судился с народом, когда их повело вкривь и вкось. Так что после этой истории даже не задумывался больше о подобном приобретении, лотерея еще та...
  • 0

#9   Снежная

Снежная
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 21:53

Лет 10 назад жили в офисе одной конторы когда были в командировке и вот там стояли по тем временам охренительно дорогие деревянную стеклопакеты, привезенные чуть ли не контрабандой то ли из Бельгии то ли из Германии. Мансардный этаж, зимой снег лежал на них слоем см. в 10 и красиво таял, при этом внутри не было ни капли. Зачетные были окошки... И примерно в то же время знакомый поставил себе похожие через местную фирму и потом доолго судился с народом, когда их повело вкривь и вкось. Так что после этой истории даже не задумывался больше о подобном приобретении, лотерея еще та...

Вот поэтому и интересно, где можно заказать именно ХОРОШИЕ скандинавские окна, чтобы потом только радоваться приобретению B)
  • 0

#10   neya12

neya12
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Июль 08
  • 132 сообщений
  • 10 спасибо
  • Lietuva
  • 1

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 23:58

Лет 10 назад жили в офисе одной конторы когда были в командировке и вот там стояли по тем временам охренительно дорогие деревянную стеклопакеты, привезенные чуть ли не контрабандой то ли из Бельгии то ли из Германии. Мансардный этаж, зимой снег лежал на них слоем см. в 10 и красиво таял, при этом внутри не было ни капли. Зачетные были окошки... И примерно в то же время знакомый поставил себе похожие через местную фирму и потом доолго судился с народом, когда их повело вкривь и вкось. Так что после этой истории даже не задумывался больше о подобном приобретении, лотерея еще та...

Похоже, речь идёт об окнах для крыш, их ещё нужно уметь правильно ставить, чтобы не повело.
  • 0

#11   neya12

neya12
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Июль 08
  • 132 сообщений
  • 10 спасибо
  • Lietuva
  • 1

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 00:23

Очень серьезно отношусь к вопросам здоровья, поэтому пластик в квартире не приемлю. Только дерево - боюсь, окно перекосит или еще что…Интересно, есть ли такие технологии ,где все это успешно сочетается? Если да, то поделитесь, пожалуйста, мнением!

Как выше было сказано, современные деревянные окна производятся по технологиям с применением химии. Это делается для продления службы и облегчения ухода. Поэтому неизвестно, где её сейчас больше. За 8 лет работы такие окна заказывали раза три. С такими окнами могут возникнуть проблемы при замене стеклопакета, да и стоят они на порядок дороже . Думаю, лучше поискать фирму, которая продаёт окна из качественного профиля ( задумайтесь, ведь используют же пластик в медицине).
  • 0

#12   Снежная

Снежная
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 21:43

Если уж так боитесь - то ставьте деревянные стеклопакеты - и экологично, и тепло, и звукоизоляция хорошпя. Дорого, конечно, но оно того стоит.

Спасибо, я тоже считаю, что на здоровье не стоит экономить)
  • 0

#13   Александр Романов

Александр Романов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 16:06

У нас на работе стоят пластиковые окна. Утром - запах в кабинет невыносимый стал, сразу после установки. В любое время года вынуждены проветривать по нескольку раз в день, чтобы не отравиться(( Поэтому убежден, что даже самые плохие деревянные окна лучше самых хороших пластиковых)))
  • 0

#14   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 19:54

У нас на работе стоят пластиковые окна. Утром - запах в кабинет невыносимый стал, сразу после установки. В любое время года вынуждены проветривать по нескольку раз в день, чтобы не отравиться(( Поэтому убежден, что даже самые плохие деревянные окна лучше самых хороших пластиковых)))

Бред!!! Пластиковые окна никакой запах не источают. Они герметично закупоривают помещение, соответственно, препятствуют непрерывному проветриванию. Тот же эффект будет и с деревянными евроокнами. Вы разберитесь у себя в офие, что там у вас воняет. А на окна не грешите.
  • 0

#15   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 08:05

Спасибо, я тоже считаю, что на здоровье не стоит экономить)

Вот, нашел очень хороший вариант на форуме металлистов. Дешево, зато качественно.


Что-то изображение маленькое. Вот ссылка. http://www.chipmaker.ru/topic/867/page__st__2380

Прикрепленные изображения

  • post_22844_088586800_1289793406_thumb - Размер 13,54К, Загружен: 66

  • 0

#16   Снежная

Снежная
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 13:06

Вот, нашел очень хороший вариант на форуме металлистов. Дешево, зато качественно.


Что-то изображение маленькое. Вот ссылка. http://www.chipmaker.ru/topic/867/page__st__2380

XDD



Я понимаю, что и у пластиковых, и у деревянных окон есть свои плюсы и минусы. И что каждый человек выбирает, учитывая множество факторов. Важно, кто и как тебе потом все это установит. Но не имея опыта, хочется собрать больше информации, чтобы все-таки сделать правильный выбор.
  • 0

#17   Любовь Пронина

Любовь Пронина
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 15:46

Я не профессионал, поэтому мнение сугубо лично. Думаю, что у деревянных окон больше плюсов. И выглядят они привлекательнее))
  • 0

#18   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 21:03

Я один раз сталкивался с деревянными окнами. Профиль набран из трех слоев дуба, стеклопакеты и штапики на авиагерметике, фурнитура просто супер. Уплотнители посажены как в сказке. По разговорам - делали где-то в сибири на вертолетном заводе. Думаю, что стоят на несколько порядков больше, чем пластик. Стоят во вновь восстановленном соборе. Там они уместны. Посмотрите внимательнее на свой дом, сколько лет еще он простоит? Стоит ли тратиться на узел, который переживет все здание и морально устареет через несколько десятков лет? На эту сумму проще купить еще одну квартиру.
  • 0

#19   Снежная

Снежная
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 16:57

Ну, а если это не временная квартира, а постоянная, хорошая, большая или свой дом? Такие окна как раз для своего любимого дома и подходят.
  • 0

#20   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 17:17

Снежная
Хочу огорчить - у нас не производят хороших деревянных окон. Даже финны для нас делают то еще говно. Не знаю, что уж у них самих, но то что к нам везут - не альтернатива качественному металлопластику.
Что до экологичности - это скорее аспект ощущений, нежели факт. Деревянное окно насквозь пропитано защитной химией и хрен его знает, что вреднее.
  • 0

#21   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 17:30

Деревянное окно насквозь пропитано защитной химией и хрен его знает, что вреднее.

+1. Все думают раз древесина, то непременно экологично такая, что почки на раме распускаться будут. Если что, то ОСП - это тоже древесина. Только к экологии имеющая самое последнее отношение.
  • 0

#22   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 18:16

Помешанным на экологии вообще лучше всего купить себе баобаб и жить в дупле. Никакой химии.
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 20:50

Что касается шумоизоляции, то деревянные окна по определению не могут быть лучше пластиковых. Пластик отражает воздушный шум, а дерево его пропускает хотите вы этого или нет.Поэтому если говорить о шумоизоляции, то пластиковые лучше деревянных. Если говорить о экологичности, то х.з., а если говорить о теплоизоляции, то деревянные лучше пластиковых. Так что выбирайте, для каких нужд вам окна. Хотите спастись от шума или от холода.P.S. Я так думаю, что пластиковые окна получили такое распространение потому, что шумоизоляция у них лучше, чем у деревянных, что очень важно в мегаполисе, а теплоизоляция, в связи с глобальным потеплением, не так важна.
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 783 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 129

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 20:59

А разве основные теплопотери приходятся именно на профиль? Я всегда думал что в основном через стекло тепла "утекает".
  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 21:04

Я говорю не об основных потерях, а сравниваю теплопроводность пластика и дерева.
  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 783 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 129

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 21:31

Тогда конечно. Просто на мой взгляд площадь профиля, по сравнению с площадью остекления, столь мала, в следствии чего потери столь незначительны, что не стоит об этом даже задумываться :)
  • 0

#27   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 22:11

Пластик отражает воздушный шум, а дерево его пропускает хотите вы этого или нет. Поэтому если говорить о шумоизоляции, то пластиковые лучше деревянных.

А можно об этом подробнее? Резонансные частоты сравнивали? Или просто плотность дерева выше, чем пластика? О каких деревянных говорим? Старых советских, или новых, которые почти никто не видел?
  • 0

#28   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 23:10

Вот статья из какого то журнала, когда то переписывал (набивал вручную) :D Здесь и про звукоизоляцию окон.
Скрытое содержимое:
Звукоизоляция стен:
Листы гипсокартона накладываются поверх звукоизоляционного материала (например, слоенка из нескольких слоев подклада под ламинат и в центре оргалита). Толстую слоенку звук преодолеть не может (чередование отражения и поглощения). Хорошо поглощают звук различные слоенки, стекловолокно. Крепление к стене на пластиковые дюбеля (гипсокартон удерживается пластиковым дюбелем, шляпка которого изнутри распирается заворачиваемым шурупом). Если крепление к стене на жестянку, то весь профиль крепится только к "тихим" стенам (иногда это пол или потолок), всегда прокладывается звукоизолятор. Для крепления профиля используется прижим металлической пластиной через звукоизолятор (на шурупом прижимается к стене пластина, по которой лежит звукоизолятор, далее - прикрепляемый профиль, далее - звукоизолятор, стена). Гипсокартон, как и стекло, хорошо проводит уже наведенный на него звук (без поглощения, как и дерево). Они - средства звукоотражения. Стена из гипсокартна должна состоять из элементов, а не быть монолитной. Элементы гипсокартона не должны касаться вполтную друг друга, а иметь мягкие вставки. Пластиковые панели и чистый пластик звук не держат т.к. слишком легкие и мягкие (но можно добиться звукоудержания, обрамляя пластик в резину за счет поглощения наведенного звука в резине).

В панельных домах звук от соседей снизу и сверху распространяется больше по стенам, чем через пол/потолок. Тем не менее, легко звукоизолировать пол. Хорошими звукоизоляционными свойствами обладает ламинат. Слоенка из проклада под ламинат и оргалита, положенная под ламинат (проклад, оргалит, проклад, ламинат) хорошо гасит звуки от соседей снизу. Единственный недостаток - мягкая подушка усиливает "гуляение" ламината на неровном полу. Это сокращает срок службы стыков ламината. Часто звукоизоляция пола не дает желаемого эффекта, если вы, безусловно, не предпочитаете спать на полу. Для любителей спать, сидеть или играть на полу, ламинат - это почти панацея.

Пенопластовая (полистирольная) потолочная плитка, так же, как и подвесные потолки (прессованый картон) крайне плохо сдерживают звук. Тем не менее, сочетание потолочной плитки (ее не будет видно) и подвесного потолка приводит к незначительному общему снижению уровня шумов в помещении. Меньше всего ожидайте эффекта от звукоизоляции потолка.

Очень часто основным путем проникновения звуков от соседей являются не стены, а окна и двери. При чем догадаться об этом бывает крайне трудно т.к. в голове отчетливо представляется где расположен источник звука (по факту: низкочастотные звуки никогда не дают информации о месте происхождения, шум от соседей снизу и от соседей сверху очень легко спутать). Любой звук извне, если пришел по воздуху, лучше сразу отразить, чем потом бороться с его поглощением.

Звукоизоляция окон. Установить современные окна с пластиковым (а не деревянным) профилем - это минимум. Для гашения звука необходимо обеспечение герметичного, без щелей закрытия окон (приспособления для микропроветривания - способ проникновения звуков). Более толстый стеклопакет лучше гасит звуки, чем тонкий. Толстое стекло гасит звуки лучше. Наиболее целесообразным будет установка более толстого стекла (хотя бы на 1мм) первым в стеклопакете со стороны улицы. Массивное стекло лучше отразит звук. Зазор между первым и вторым стеклом в стеклопакете может быть стандартным, а между вторым и третьим лучше увеличить до 1,5 раз. Наибольший эффект дает двойное остекление. Т.е., если это возможно, установить две рамы. Например, остеклить балкон (остекление балкона примет основной звуковой удар). Чем больше расстояние между рамами, тем более низкочастотные звуки может давить такая конструкция и более эффективной будет общая звукоизоляция. Примером являются витрины магазина: часто расстояние между первым витринным стеклом (толщина 8мм!) и вторым от полуметра до метра. Конструкция не очень хорошо держит тепло, но обеспечивает превосходную звукоизоляцию.

Двери - эффективное средство для перекрытия пути шуму. Часто звуковой атаке подвергается только одна комната, а в остальные звук попадает через двери. Звукоизоляция по аналогии с двойными рамами окон. Масивные двери и слоенки превосходно сдерживают звук. Тонкое дерево и любые негерметичности - путь для звука. Любые двери-гармошки, двери с элементами из оргалита звук абсолютно не держат. Щель под дверью или щели в стыках - намного меньшее зло, чем дверь из оргалита (из оргалита часто делают двери для проведения "еврокитайскокго" ремонта). Лучше сдерживают звук двойные двери, чем любые навороты с одинарными. Чем обльше расстояние между двойными дверями, тем лучше сдерживается звук. В пределе между дверями может находиться комната.

Звукопоглощение. Прекрасным звукопоглотителем является мягкая мебель. Толстые шторы гасят звук больше потому, что почти всегда располагаются в правильном месте или близко к нему. Звукопоглотители лучше всего располагать в углах комнаты и они должны быть высотою от пола до потолка. Звукопоглотители на полу (типично - ковер) и на потолке шумы в помещении не гасят, если не погашены шумы, отраженные от стен. Ковер на стене будет лучше поглащать звук, если под ним будет тонкая мягкая прокладка (например, тонкий лист поролона или даже синтепон). Неплохо гасит звук высокая мебель. При чем, высокая мебель может закрыть звук от соседей через стену или утеплить стену. Тонкий поролон звук поглащает слабо, однако с накленой с одной из сторон любой не пропускающей воздуха пленкой (например, просто скотч или кожзам), значительно усиливает звукопоглощение за счет звукоотражения внутрь себя. Синтепон звук поглощает слабо, но заставить его звук отразить практически невозможно (на что не наклеивай). Синтепон создает хороший воздушный барьер между двумя звукоотражающими поверхностями (такую слоенку звуку пробить тяжело).

Избавиться от звуков полностью практически невозможно. Для оценки качества звукоизоляции на слух оценивается, насколько источник шума "удалился", а не стал "тише". "Далекие" звуки слышны, но практически не мешают. Инфразвуки (низкочастотные) услышать тяжело, но именно они наиболее сильно влияют на здоровье и с ними тяжелее всего бороться. От инфразвуков, наведенных по стене (или любому материалу с высокой скоростью распространения звука) защититься практически невозможно, но высокачатотные шумы изолируются легко (даже путем простого наклеивания толстых виниловых обоев). Чем больше высокочастотных составляющих в звуке, тем он кажется ближе и более четко представляется его место положения. Хорошей защитой от инфразвуков является поиск или создание для его интерференции (отраженной волны, гасящей основную). В помещении можно найти несколько точек, где низкочастотный гул будет меньше. Резонансы помещения - тяжелый случай интерференции. Бывает, если помещение разбить стеной на два (не обязательно поровну - изменится резонанс), или передвинуть стену, то гул может исчезнуть в принципе.

Если сточник звука легко локализуется, часто достаточно повесить возле него звукоотражающий экран. Пример - автострады в больших городах обвешиваются звукоотражающими щитами. Любой дом - это попроту большой звукоотражающий щит с дырками.

Общие принципы: необходимо сочетать звукопоглощение и звукоудержание/звукоотражение. Звук - по своей природе - волна т.е. ему свойственны эффекты дифракции, интерференции, законы отражения и преломления, огибание препятствий, направленность и поляризация, при рассеивании потеря мощности пропорционально степени от расстояния.

Всегда эффективней бороться с источником звука, чем с его последствиями.

  • 0

#29   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 23:36

"Установить современные окна с пластиковым (а не деревянным) профилем - это минимум. " - это и все обоснование? Похоже авторы просто предлагали более современную методику уплотнения, которая реализована в пластиковых окнах.
  • 0

#30   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Ноябрь 2010 - 03:31

Если вас очень интересует этот вопрос, то инет вам в помощь. Я в своё время тоже интересовался этим и перелопатил кучу информации прежде чем у меня сложилось мнение которое я высказал выше. А выложил я то что оказалось под рукой, не лазить же мне за вас по просторам всемирной паутины, чтобы искать доказательства мною сказанного.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru