Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
akula

Выбор окон

Рекомендуемые сообщения

akula

Что имеем?

Квартира двухкомнатная без балкона с 3-мя окнами на улицу.

Что планируется?

Замена всех старых окон на новые пластиковые.

Дополнительные сведения:

- первый этаж;

- место очень тихое (дорог рядом нет и не будет).

Вопросы:

1. Есть ли разница между большим многообразием фирм, которые продают окна, кроме цены?

2. Какой марки выбрать профиль?

3. Что необходимо учесть?

Изменено пользователем akula

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

По профилю, стеклопакетам и фурнитуре не подскажу, а поводу фирм - ИМХО особой разницы в качестве нет, совсем испортить окно (косячно нарезать и сварить) - это надо постараться, так что основная составляющая разницы в цене - это аппетиты фирмы и степень ее ответствтвенности за дополнительные услуги в том смысле, что держит ли они достаточно народу, чтобы не кормить обещаниями, а изготовить, привезти и установить в срок.Так же неоднократно говорилось, что залог хорошего настроения - это на 20% само окно и на 80% - качество его установки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Что имеем?

Квартира двухкомнатная без балкона с 3-мя окнами на улицу.

Что планируется?

Замена всех старых окон на новые пластиковые.

Дополнительные сведения:

- первый этаж;

- место очень тихое (дорог рядом нет и не будет).

Вопросы:

1. Есть ли разница между большим многообразием фирм, которые продают окна, кроме цены?

2. Какой марки выбрать профиль?

3. Что необходимо учесть?

Ну, профиль лучше 5-ти камерный, он пожестче и потеплее, стеклопакет если тихо поставь однокамерный энергосберегающий, он полегче, а энергопотери не больше чем у двухкамерного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

А мне представляется, что теплопотери основные идут как раз через стеклопакет, а не через профиль рамы и створки. Тем более с учетом неизбежных отверстий по низу рамы и створки, которые то ли для слива конденсата, то ли технологические, но которые любой набор "створка+рама" неизбежно превращают в однокамерную систему (я даже где-то картирку тут рисовал на эту тему)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

А мне представляется, что теплопотери основные идут как раз через стеклопакет, а не через профиль рамы и створки. Тем более с учетом неизбежных отверстий по низу рамы и створки, которые то ли для слива конденсата, то ли технологические, но которые любой набор "створка+рама" неизбежно превращают в однокамерную систему (я даже где-то картирку тут рисовал на эту тему)

У них толщина больше, соответственно больше толщина пены и длиннее мостик холода по откосу. Да и в эксплуатации они лучше, поскольку жестче, и дизайн у них приятнее. Короче, я за 5-ти камерные. Стоимость тем более, что у них от 3-х камерных несильно отличается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Не вижу смысла в такой экономии, ну сэкономите вы 1000р и что? Это же 1 раз за продуктами сходить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Вопросы:

1. Есть ли разница между большим многообразием фирм, которые продают окна, кроме цены?

2. Какой марки выбрать профиль?

3. Что необходимо учесть?

1. Да, очень большая. Разница - в качестве сборки. Причем разительная. А самое интересное в том, что вы все равно купите кота в мешке, потому как никто вам не скажет, что он фигово собирает. А производств великое множество, да и один-два удачных случая - не показатель.

2. Той, с которой работает выбранная вами хорошая контора (производитель/установщик). По поводу выбора конторы - см. п. 1. Профиль - Rehau, Gealan, Shuco, KBE, Veka.. Фурнитура - Roto, Sigenia. Среди перечисленного говна не замечено и замечено, скорей всего, не будет. Но это ничего не значит, т.к. все зависит от сборки.

3. Фактор везения. Хорошим людям, которые верят в успех мероприятия, как правило везет. А тем, кто много паникует из-за пустяков - как правило не везет. ;)

Вот так вот обстоят дела, может быть жестко, зато правдиво. Мой вам совет - не верьте рекламе, не верьте манагерам.. Они не знают, что именно они впаривают. И впарить хорошую вещь могут только чисто случайно. Если есть знакомые, которым хорошо поставили окна, прошло лет 5 и у них нет претензий - поинтересуйтесь той конторой. Если контора еще не закрылась, то есть смысл обратить на нее внимание.

Самое главное, что вам нужно от той фирмы - чтобы в случае чего они приехали по первому звонку и устранили все косяки. В числе косяков могут быть как дефекты монтажа, так и брак производства. Еще со временем провисает фурнитура и истираются резинки. Желательно, чтобы фирма давала (и выполняла) обязательства по обслуживанию окон в течении определенного срока (3-5 лет).

По существу выбора окна и монтажа:

1. Пакеты - двухкамерные. Больше - не надо, меньше нельзя.

2. Для экономии хватит всего одной поворотно-откидной створки, остальные могут быть глухими. Обычно в этой ситуации клиенты уповают на возможность помыть окна. Но окна моют от силы два раза в год.. И для их мойки есть специальные приспособления. А если руки откуда надо - то вынуть пакет из рамы - делов на одну минуту. Экономия весьма существенна, честно скажу.

3. Москитные сетки - нужная вещь, только при зимнем монтаже не надо их ставить в окно, поставите весной. И на зиму вынимайте. Гребенка (фиксатор открывания) - хоть и не очень эстетично, зато очень практично. Клапаны для проветривания над окном - полное фуфло.

4. Подоконники. Если подоконник нечасто используется, то отечественный пластиковый - самое оно. Если часто - есть хорошие подоконники чуть подороже - Moller называется. Ну а мрамор, гранит и пр. - на любителя. Если цвет профиля - белый, то не стоит заказывать подоконники "веселеньких" расцветочек - будет убого смотреться. Пусть тоже будет белый.

5. Откосы. Никаких штукатурок. Сандвич-панель или ГКЛВ+пластик. Крашеный ГКЛВ быстро придет в негодность, не стоит их ставить. Внутри откосов должен быть утеплитель (полоска минваты) - так надо.

6. По монтажу. Следить за процессом не надо - будете нервировать мастеров, выйдет фигня. А по результатам - проведите ладонью вдоль всех стыков рамы с откосом/подоконником. Нигде не должно дуть. Зимой будет особенно заметно. Так же откосы и подоконники вблизи рамы не должны быть холодными. Так же нигде не долно остаться открытой пены, снаружи четверть должна быть оштукатурена (в извращенном случае - ПСУЛ), в случае отстутствия четверти - должен быть нащельник. Под подоконником шов так же должен быть закрыт.

И главное - помните, что функция окна - открываться, задача открывания - проветривание. Т.е. довольно часто оно будет открыто и дышать вы будете все равно холодным, пыльным, загазованным городским воздухом. Поэтому утепление и шумоизоляция - в общем-то фигня, замена окна - больше эстетический момент.

ЗЫ Все вышесказанное - ИМХО, кто не согласен - тот молодец, я не против.. :P:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leks

Что значит откосы " ГКЛВ+пластик." ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik
max_fox, не согласен утепления и шумоизоляции,по сравнению со старыми совдеповскими деревянными окнами с кривыми рамами эффект значительный.А вот насчет 2-камерный или 10-камерный,всякие закачивания газов и т.п. согласен - разницы никакой,это маркетинговый ход и развод на бабки. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Что значит откосы " ГКЛВ+пластик." ?

Это значит лист гипсокартонный влагостойкий, нарезанный в размер откоса и вручную на месте обклеенный листовым ПВХ толщиной 1 мм посредством клея типа "жидкие гвозди" либо аэрозольных клеев.

не согласен утепления и шумоизоляции,по сравнению со старыми совдеповскими деревянными окнами с кривыми рамами эффект значительный.А вот насчет 2-камерный или 10-камерный,всякие закачивания газов и т.п. согласен - разницы никакой,это маркетинговый ход и развод на бабки.

Ну, там дело скорее в кривизне рам. Я люблю деревянные окошки, правда ровно сделанные и все равно с теми же стеклопакетами.. ;) Просто пластиковые окна закупоривают помещение, нужно проветривать как минимум по часу пару раз в день, да и на ночь открывать неплохо бы слегка. А от недостатка вентиляции возникают головные боли, болезни всякие и пр. В этом плане совдеповские деревяшки чем-то лучше. :) Хотя если решить проблему вентиляции, то совсем другое дело.Но это в другой топик, приточную вентиляцию уже обсуждали.А насчет закачивания газов в пакеты - не такая уж и разводка. Энергосберегающие стекла - тоже не развод. Равно как и стекла с фильтром от ультрафиолета (есть такие, очень дорогие) - для людей, страдающих заболеваниями, связанными с непереносимостью ультрафиолета. В общем, не все - разводка, но 10 камер - явный перебор. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy
max_fox, только не говори мне, что инертные газы навечно закупорены в стеклопакете. Я более чем уверен, что в течение короткого срока они улетучиваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Alice Tracy

Не знаю, и, если честно, то мне пофиг..

Как-то же их в лампочках за 100р. закупоривают надолго. Почему бы в стеклопакете за 1000р. его не закупорить так же?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Я слышал что через 5 лет газа уже не остается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Я слышал что через 5 лет газа уже не остается...

5 лет?. Да за 5 лет с окном много чего нехорошего произойдет, к гадалке не ходи.. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Не хочется пластик. "Глухой" он и душный. Лучше деревянные до ума довести. На мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

Я люблю деревянные окошки, правда ровно сделанные и все равно с теми же стеклопакетами..

Я тоже,у меня такие и стоят :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

...совсем испортить окно (косячно нарезать и сварить) - это надо постараться,...

Ты не дооцениваешь человеческий фактор. Испортить окно при сборке - ЛЕГКО. А криво установить его в типовой кирпичный или бетонный проём - только совсем с руками и головой недружный монтажник может.

Разница - в качестве сборки. Причем разительная. А самое интересное в том, что вы все равно купите кота в мешке, потому как никто вам не скажет, что он фигово собирает.

Истинная правда!

Если есть знакомые, которым хорошо поставили окна, прошло лет 5 и у них нет претензий - поинтересуйтесь той конторой. Если контора еще не закрылась, то есть смысл обратить на нее внимание.

За пять лет и ишак мог заговорить, и падишах сдохнуть. :D

5. Откосы. Никаких штукатурок. Сандвич-панель или ГКЛВ+пластик. Крашеный ГКЛВ быстро придет в негодность, не стоит их ставить. Внутри откосов должен быть утеплитель (полоска минваты) - так надо.

Очень спорное заявление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ты не дооцениваешь человеческий фактор. Испортить окно при сборке - ЛЕГКО. А криво установить его в типовой кирпичный или бетонный проём - только совсем с руками и головой недружный монтажник может.

Буду упорствовать и настаивать на своем! :)Нормальный станок (по крайней мере такой, как у моей знакомой) сам режет и варит. Человеческий фактор сводится к подсовыванию бракованных заготовок. А вот недружные со своими органами управления - мне представляется, что это не такая уж и редкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Нормальный станок (по крайней мере такой, как у моей знакомой) сам режет и варит.

Может у вас в столице окна роботы собирают, но у нас - вручную. Объемы не те, чтобы оправдать использование автоматики.

FugenFührer

Очень спорное заявление.

Дык мы уже спорили на эту тему.. :) Каждому свое, я не настаиваю. Но клиентам штукатурные откосы никогда не порекомендую.

Evgenik

Я тоже,у меня такие и стоят.

Я тоже себе сделаю, когда собственным жильем обзаведусь.. И никакого пластика в своем доме! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×