Окна и экология

[Phoenix]

Деревянное окно насквозь пропитано защитной химией и хрен его знает, что вреднее.

+1. Все думают раз древесина, то непременно экологично такая, что почки на раме распускаться будут. Если что, то ОСП - это тоже древесина. Только к экологии имеющая самое последнее отношение.

[max_fox]

Помешанным на экологии вообще лучше всего купить себе баобаб и жить в дупле. Никакой химии.

[fomins]

Что касается шумоизоляции, то деревянные окна по определению не могут быть лучше пластиковых. Пластик отражает воздушный шум, а дерево его пропускает хотите вы этого или нет.Поэтому если говорить о шумоизоляции, то пластиковые лучше деревянных. Если говорить о экологичности, то х.з., а если говорить о теплоизоляции, то деревянные лучше пластиковых. Так что выбирайте, для каких нужд вам окна. Хотите спастись от шума или от холода.P.S. Я так думаю, что пластиковые окна получили такое распространение потому, что шумоизоляция у них лучше, чем у деревянных, что очень важно в мегаполисе, а теплоизоляция, в связи с глобальным потеплением, не так важна.

[Bagis]

А разве основные теплопотери приходятся именно на профиль? Я всегда думал что в основном через стекло тепла "утекает".

[fomins]

Я говорю не об основных потерях, а сравниваю теплопроводность пластика и дерева.

[Bagis]

Тогда конечно. Просто на мой взгляд площадь профиля, по сравнению с площадью остекления, столь мала, в следствии чего потери столь незначительны, что не стоит об этом даже задумываться

[V.K.S.]

Пластик отражает воздушный шум, а дерево его пропускает хотите вы этого или нет.Поэтому если говорить о шумоизоляции, то пластиковые лучше деревянных.

А можно об этом подробнее? Резонансные частоты сравнивали? Или просто плотность дерева выше, чем пластика? О каких деревянных говорим? Старых советских, или новых, которые почти никто не видел?

[fomins]

Вот статья из какого то журнала, когда то переписывал (набивал вручную) Здесь и про звукоизоляцию окон.

Скрытое содержимое:

Звукоизоляция стен:

Листы гипсокартона накладываются поверх звукоизоляционного материала (например, слоенка из нескольких слоев подклада под ламинат и в центре оргалита). Толстую слоенку звук преодолеть не может (чередование отражения и поглощения). Хорошо поглощают звук различные слоенки, стекловолокно. Крепление к стене на пластиковые дюбеля (гипсокартон удерживается пластиковым дюбелем, шляпка которого изнутри распирается заворачиваемым шурупом). Если крепление к стене на жестянку, то весь профиль крепится только к "тихим" стенам (иногда это пол или потолок), всегда прокладывается звукоизолятор. Для крепления профиля используется прижим металлической пластиной через звукоизолятор (на шурупом прижимается к стене пластина, по которой лежит звукоизолятор, далее - прикрепляемый профиль, далее - звукоизолятор, стена). Гипсокартон, как и стекло, хорошо проводит уже наведенный на него звук (без поглощения, как и дерево). Они - средства звукоотражения. Стена из гипсокартна должна состоять из элементов, а не быть монолитной. Элементы гипсокартона не должны касаться вполтную друг друга, а иметь мягкие вставки. Пластиковые панели и чистый пластик звук не держат т.к. слишком легкие и мягкие (но можно добиться звукоудержания, обрамляя пластик в резину за счет поглощения наведенного звука в резине).

В панельных домах звук от соседей снизу и сверху распространяется больше по стенам, чем через пол/потолок. Тем не менее, легко звукоизолировать пол. Хорошими звукоизоляционными свойствами обладает ламинат. Слоенка из проклада под ламинат и оргалита, положенная под ламинат (проклад, оргалит, проклад, ламинат) хорошо гасит звуки от соседей снизу. Единственный недостаток - мягкая подушка усиливает "гуляение" ламината на неровном полу. Это сокращает срок службы стыков ламината. Часто звукоизоляция пола не дает желаемого эффекта, если вы, безусловно, не предпочитаете спать на полу. Для любителей спать, сидеть или играть на полу, ламинат - это почти панацея.

Пенопластовая (полистирольная) потолочная плитка, так же, как и подвесные потолки (прессованый картон) крайне плохо сдерживают звук. Тем не менее, сочетание потолочной плитки (ее не будет видно) и подвесного потолка приводит к незначительному общему снижению уровня шумов в помещении. Меньше всего ожидайте эффекта от звукоизоляции потолка.

Очень часто основным путем проникновения звуков от соседей являются не стены, а окна и двери. При чем догадаться об этом бывает крайне трудно т.к. в голове отчетливо представляется где расположен источник звука (по факту: низкочастотные звуки никогда не дают информации о месте происхождения, шум от соседей снизу и от соседей сверху очень легко спутать). Любой звук извне, если пришел по воздуху, лучше сразу отразить, чем потом бороться с его поглощением.

Звукоизоляция окон. Установить современные окна с пластиковым (а не деревянным) профилем - это минимум. Для гашения звука необходимо обеспечение герметичного, без щелей закрытия окон (приспособления для микропроветривания - способ проникновения звуков). Более толстый стеклопакет лучше гасит звуки, чем тонкий. Толстое стекло гасит звуки лучше. Наиболее целесообразным будет установка более толстого стекла (хотя бы на 1мм) первым в стеклопакете со стороны улицы. Массивное стекло лучше отразит звук. Зазор между первым и вторым стеклом в стеклопакете может быть стандартным, а между вторым и третьим лучше увеличить до 1,5 раз. Наибольший эффект дает двойное остекление. Т.е., если это возможно, установить две рамы. Например, остеклить балкон (остекление балкона примет основной звуковой удар). Чем больше расстояние между рамами, тем более низкочастотные звуки может давить такая конструкция и более эффективной будет общая звукоизоляция. Примером являются витрины магазина: часто расстояние между первым витринным стеклом (толщина 8мм!) и вторым от полуметра до метра. Конструкция не очень хорошо держит тепло, но обеспечивает превосходную звукоизоляцию.

Двери - эффективное средство для перекрытия пути шуму. Часто звуковой атаке подвергается только одна комната, а в остальные звук попадает через двери. Звукоизоляция по аналогии с двойными рамами окон. Масивные двери и слоенки превосходно сдерживают звук. Тонкое дерево и любые негерметичности - путь для звука. Любые двери-гармошки, двери с элементами из оргалита звук абсолютно не держат. Щель под дверью или щели в стыках - намного меньшее зло, чем дверь из оргалита (из оргалита часто делают двери для проведения "еврокитайскокго" ремонта). Лучше сдерживают звук двойные двери, чем любые навороты с одинарными. Чем обльше расстояние между двойными дверями, тем лучше сдерживается звук. В пределе между дверями может находиться комната.

Звукопоглощение. Прекрасным звукопоглотителем является мягкая мебель. Толстые шторы гасят звук больше потому, что почти всегда располагаются в правильном месте или близко к нему. Звукопоглотители лучше всего располагать в углах комнаты и они должны быть высотою от пола до потолка. Звукопоглотители на полу (типично - ковер) и на потолке шумы в помещении не гасят, если не погашены шумы, отраженные от стен. Ковер на стене будет лучше поглащать звук, если под ним будет тонкая мягкая прокладка (например, тонкий лист поролона или даже синтепон). Неплохо гасит звук высокая мебель. При чем, высокая мебель может закрыть звук от соседей через стену или утеплить стену. Тонкий поролон звук поглащает слабо, однако с накленой с одной из сторон любой не пропускающей воздуха пленкой (например, просто скотч или кожзам), значительно усиливает звукопоглощение за счет звукоотражения внутрь себя. Синтепон звук поглощает слабо, но заставить его звук отразить практически невозможно (на что не наклеивай). Синтепон создает хороший воздушный барьер между двумя звукоотражающими поверхностями (такую слоенку звуку пробить тяжело).

Избавиться от звуков полностью практически невозможно. Для оценки качества звукоизоляции на слух оценивается, насколько источник шума "удалился", а не стал "тише". "Далекие" звуки слышны, но практически не мешают. Инфразвуки (низкочастотные) услышать тяжело, но именно они наиболее сильно влияют на здоровье и с ними тяжелее всего бороться. От инфразвуков, наведенных по стене (или любому материалу с высокой скоростью распространения звука) защититься практически невозможно, но высокачатотные шумы изолируются легко (даже путем простого наклеивания толстых виниловых обоев). Чем больше высокочастотных составляющих в звуке, тем он кажется ближе и более четко представляется его место положения. Хорошей защитой от инфразвуков является поиск или создание для его интерференции (отраженной волны, гасящей основную). В помещении можно найти несколько точек, где низкочастотный гул будет меньше. Резонансы помещения - тяжелый случай интерференции. Бывает, если помещение разбить стеной на два (не обязательно поровну - изменится резонанс), или передвинуть стену, то гул может исчезнуть в принципе.

Если сточник звука легко локализуется, часто достаточно повесить возле него звукоотражающий экран. Пример - автострады в больших городах обвешиваются звукоотражающими щитами. Любой дом - это попроту большой звукоотражающий щит с дырками.

Общие принципы: необходимо сочетать звукопоглощение и звукоудержание/звукоотражение. Звук - по своей природе - волна т.е. ему свойственны эффекты дифракции, интерференции, законы отражения и преломления, огибание препятствий, направленность и поляризация, при рассеивании потеря мощности пропорционально степени от расстояния.

Всегда эффективней бороться с источником звука, чем с его последствиями.

[V.K.S.]

"Установить современные окна с пластиковым (а не деревянным) профилем - это минимум. " - это и все обоснование? Похоже авторы просто предлагали более современную методику уплотнения, которая реализована в пластиковых окнах.

[fomins]

Если вас очень интересует этот вопрос, то инет вам в помощь. Я в своё время тоже интересовался этим и перелопатил кучу информации прежде чем у меня сложилось мнение которое я высказал выше. А выложил я то что оказалось под рукой, не лазить же мне за вас по просторам всемирной паутины, чтобы искать доказательства мною сказанного.

[Evgenik]

Да даже из этой статьи понятно,что основная звукоизоляция окна зависит от конструкции стеклопакета и толщины стекла,тем более,как уже было сказано,площадь рамы в разы меньше площади стекла.

[V.K.S.]

Я тоже думаю, что бесполезно лопатить интернет в поисках характеристик звукопропускания пластиковых и деревянных окон. Тем более, что все относительно. Пластиковые имеют разную конструкцию, количество и размер камер и деревянные делаются из разных пород и по разной технологии. Достаточно провести эксперимент - при закрытых пластиковых окнах установить одну фрамугу в режим проветривания. Сразу слышен шум улицы. Главное достоинство пластиковых окон - это хорошо организованное уплотнение и запорная фурнитура. В случае с деревянными окнами уплотнители со временем превратятся в недостаток. Вроде у пластиковых окон гарантийный срок эксплуатации 50 лет. Попробуйте сейчас найти уплотнитель или ручку для холодильника "Днепр-3". Он примерно такого же возраста. Что будет с деревянными окнами через пару десятков лет? Резинки задубеют и рассыпятся. Запчасти перестанут выпускать и что толку, что каркас прослужит еще 50 лет, если все достоинства проявляются при хорошем уплотнителе?А что с нами будет через 50? Лучше не думать.

[Evgenik]

Дык у деревянных окон та же самая запорная фурнитура и уплотнители,что и у пластиковых.Поэтому и шумоизоляция такая же как и у пластиковых,во всяком случае на слух разницы не услышишь.Конечно,допускаю,что в лаборатории,с помощью специальных приборов можно измерить разницу и она будет(неважно в чью пользу).Но так же уверен,что эта разница будет только в цифрах,которую нормальный человек никогда не услышит.

А что с нами будет через 50? Лучше не думать.

Думай,не думай,а все там будем...

[Sano]

у нас находится производитель деревянных окон, во многих новостроях только деревяшки со стеклопакетами ставят и фурнитура от пластиковых оконединственное что замена пакета не так проста как на пластике на деревяшке штапик фиг вытащишь деревяшки лучше пластика как не крути из того что я видел конечно

[fomins]

http://www.dves.ru/kaki...vjannie.html

[Alice Tracy]

Победила дружба

[fomins]

Alice, вы удивительно правильно всё поняли.

[Evgenik]

Какой политкорректный консенус.

[Снегурочка]

Наверное, мой вопрос в эту тему. Меняем окна. Остановились на скандинавских. Но не знаем, выбрать просто деревянные или делать дерево+алюминий. Разница в цене есть, конечно, а вот какие более долговечные и экологичные?

[Любовь Пронина]

Везде пишут, что скандинавские очень долговечные, а, насчет экологичности, не знаю, по моему - и те, и другие - одинаковые в этом плане.