Hamster

Выбор перфоратора

Оценить эту тему:

В теме 58 сообщений

А я вот что-то опасаюсь приобретать из Интернета. Извечная человеческая боязнь чего-то новаторского. :) А вдруг обманут? :ph34r:

а я, наоборот, только там и беру. Дешевле и удобно, блин.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Птаха, а выбор только из этих двух кандидатов принципиален? Метабо лично мне очень нравится по некоторым позициям, но недорогие перфораторы имеют слишком скромные характеристики, плюс в сети попадаются негативные отзывы на перфораторы метабо вообще, как то: ненадежная электроника(это больше к старшим моделям, где ее много), жесткая муфта(притом, что крутящий момент заявлен ниже, чем у аналогов), ненадежная конструкция муфты(на схеме она находится внутри шестерни, хотя, я не все модели смотрел- может есть различия этого узла).Более-менее ощутимый удар нужен, я считаю. Но для перфораторов с небольшой собственной массой, типа Хитачи и ДВ, их сила удара мне кажется избыточной - вам же не на стройку. А 2.7дж у Макит и Бошей 24-го калибра, или 3Дж у 26-х Бошей - оптимальный вариант. От боша я отказался из-за слишком низких оборотов, теперь немного жалею. Тем более, у инструмента с меньшей мощностью будет и крутящий момент ниже. Плюс, у этого Метабо 1000 оборотов, у Макиты 1100 - здесь она явно выиграет по скорости бурения любым диаметром, а большим, возможно, выиграет с ощутимым отрывом.Вот отзыв с Яндекса: "Второй раз бы не купил, как раз из-за малой силы удара, например в сторой, панельной хрущёвке два дня штробил стену под гофру, <замучался>, заказчик не доволен."В эту ценовую нишу попадают же Metabo KHE 2443, Bosch GHB 2400, или даже 2600 и 2-24 - все зависит от магазина и фазы луны, цены постоянно меняются. 2470 имеет следующие отличия(видные невооруженным глазом, а не по рекламным проспектам):- Щеточный реверс. Скорость вращения и число ударов на реверсе не отличаются от остальных, и что более важно, такой же крутящий момент - легче вытаскивать заклинивший бур; а еще можно что-нибудь закручивать/откручивать, правда, даже перед достаточно скромным шуруповертом перфоратор пасует(по крайней мере этой модели, по крайней мере у меня). Плюс, такая конструкция надежнее электронного реверса, щетки изнашиваются равномерно, сам узел неплохо защищен от пыли и доступен для обслуживания без разборки инструмента. - Отсутствие удара на холостом ходу(когда бур ни во что не упирается). Не знаю, на сколько это продлит срок слубы(как заверяет производитель), но я заметил следующие удобства: хорошо выгребать шлам из отверстия, плюс сам инструмент несколько безопаснее в обращении, например, при смене оснастки. Сам узел весьма прост(насколько я смог разобраться по схеме), если не сказать примитивен - так что пусть будет, он точно не мешает и не должен отрицательно повлиять на надежность вцелом.- Обрезиненый корпус. Просто очень приятно, только немного пахнет резиной поначалу.- Антивибрационная рукоять. Сколько я перещупал рукоятей - эта показалась лучше всех. Метабовская с амортизатором типа "масленка" тоже очень хорошая, но ручка Макиты жестче, и в то же время, отлично выполняет свои функции - "передняя" рука почти не устает.- Кажется, изменены воздуховоды в сравнении с 2450: на ту жалуются, что можно получить мусор в лицо, особенно при сверлении потолка; у 2470 выброс находится слева, так что если вы не левша, то угодить под струю пыли будет непросто.- Так же улучшены уплотнители(это видно и по схеме): на 2450 жалуются, что выделяется смазка из-под ручки переключения режимов и между половинками корпуса(что я пару раз на****ал даже на стендах магазинов), особенно при интенсивной работе; у 2470 такого быть не должно. Однажды пришлось прекратить играть с перфоратором из-за того, что до корпуса редуктора почти нельзя было дотронуться - смазки не замечено.- Эргономика гораздо лучше в сравнении с 2450, из-за этого, во многом, я и отказался от более дешевого и проверенного варианта.Это были достоинства, из недостатков - больший вес и бОльшая цена.

Взял с рук(выкупил в ломбарде) Боша 2-26DFR за 3т.р.

Вот зачем было это писать? :_( Надо будет зайти в какой-нибудь лобард, может, кто Эргомакс сдаст...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я, наоборот, только там и беру. Дешевле и удобно, блин.

а где берете?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.....число ударов на реверсе не отличаются от остальных

А на хрена вообще нужен этот показатель. Вы что долбить на реверсе собираетесь? У меня например в инструкции для Боша запрещено использовать долбление на реверсе.

....правда, даже перед достаточно скромным шуруповертом перфоратор пасует

Вот это перфоратор. Не может уделать даже скромный шуруповёрт. Как же он тогда дырки в бетоне сверлит большого диаметра, под розетки например.Я на свой шурик пожаловаться не могу. У меня Хитачи 14В. Далеко не средненький по мощности, но мой старенький Бошик уделывает его, как не фиг делать.Силища страшная до момента срабатывания муфты расцепления. Головки у анкер клинов отрывает.

Скорость вращения...не отличаются от остальных, и что более важно, такой же крутящий момент

А вот это как раз минус, потому что если бы скорость была меньше, то крутяший момент был бы больше, а не такой же. И на фига вам большая скорость на реверсе.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это перфоратор. Не может уделать даже скромный шуруповёрт. Как же он тогда дырки в бетоне сверлит большого диаметра, под розетки например.

Это явно какая-то ошибка, т.к. любой перф превосходит аккумуляторный шурик по крутящему моменту. Хитачи 12В можно рукой удержать за патрон на максимальном моменте, с перфом это бесполезно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У 2-26 макс. момент 28, у 2-24 всего 15, у Макаки не помню, двадцать чтоли; при скольки срабатывает муфта я не знаю, но сильно больше десяти там просто не целесообразно. У Макиты предел явно не высок, поскольку удержать от вращения и заставить, тем самым, затрещать муфту не сложно.А бетон перф долбит, а не сверлит, вращение по большей части нужно для удаления шлама - ну и смазка, "масляной ванны" же там нет.Чтобы оторвать головку даже у серьзного крепежа, супермомент(не клей) не нужен, не знаю, как объяснить по науке - там как раз в этом месте радиальная нагрузка получается в обе стороны, достаточно малейшего дефекта(хоть изначального, хоть возникающего тут же), чтобы отрыв пошел. Ладно, надеюсь тут вы не очень долго смеяться будете.У шуруповерта момент 16/35, муфта ограничена примерно 10. На режиме сверления я не нашел что и куда в пределах квартиры не возможно вкрутить, а вот перфоратор трещит, завернув глухарь 8х80 на 2/3 примерно. Можно было бы вогнать с разгону, но неудобно это, как эксперимент - еще можно бы, но не захотелось. А вот открутить уже фиг - надо газовать, плюс налегать на инструмент, а вешу я всяко больше 28 кг, это если брать Бош (рычаг и скорость учитывать не будем) - так что муфта тут окажется самым слабым звеном.Разница основная тут в редукторе - обычная пара набирает момент постепенно, и тут нет прямой зависимости скорость/момент, наоборот на низких скоростях сила будет наименьшей. Другое дело планетарный редуктор - там как раз все, как положено: чем медленнее крутим, тем большее усилие передается в каждый момент времени. Не понятно, почему нельзя долбить на реверсе. Вернее, сверлить с ударом, ибо легкий перф и долбежка - это как-то... Если фазы сжатия/сброса воздуха совпадают, так и долбите на здоровье - косой шайбе пофигу, куда крутиться, и всему механизму пофигу, что будет в первый момент, "засос" или "отсос", пардон за мой французский. Не совпадают эти моменты только у ДВ(из тех, какими я интересовался) с его спиральным каналом сброса, но там скорость вращения на реверсе искуственно ограничена, и весьма.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще про момент хочу добавить.В хар-ках всяких шуруповертов указан момент в мягком/жестом соединении, или есть "максимальный момент", бывает еще "момент в э-э... момент блокировки" (это больше в англоязычной терминологии, так что я решил не утруждаться литературным переводом).Так вот, бОльшая циферка даже у самых вялых шуриков весьма кррасивая, а уж у ЭйчДи... А вот первая до определенных мошностей инструмента колеблется в не очень широких пределах. Маленькая цифра - момент как он есть, его и самому можно померить попытаться, динамометр. ключом, или один форумчанин  собирал прибор из рычага и электронного безмена; это момент, который действительно может развить данный прибор, с поправками на жесткость системы шуруп-прибор-опиратор, еще там разные силы упругости, плюс маркетологи, бессовестно завышающие(или мудрящие при измерении)характеристики.А большая цифра - это крутящий момент, который возникнет на шпинделе, если его мгновенно заблокировать, когда инструмент работает с макс. производительностью(Так я понял из западной литературы + форумы). Давайте подумаем, что станет с вашими руками, если перф будет бодро выдавать свои 900 обормотов, да с 28ю-то Нм. Нютон-метр, как вы знаете, это 1кг на рычаге 1м, со скоростью 1м/с за 1 секунду времени. Линейную скорость шпинделя сами считайте, я пас. В общем, не будь муфты, и будь вы хоть трижды шварценеггер, а связки все-равно имеют предел прочности. Человек, к слову, может развить ~5 Нм.По-идиотски я написал все, конечно...Еще про скорость/момент. Чем ниже первое, тем выше второе это да, в любом случае. Но чем выше Возможная скорость, тем ниже Возможный момент, ибо передаточное число. Тут, в самом простом случае, пара колес играют роль того рычага, которым один из почтеннейших грозился сдвинуть шар земной. На коротком плече сила возникает большая, чем прилагается к длинному. Тут это передаточное число - конфигурация и количество зубцов на ведущем/ведомом колесе, отношение их размеров. В планетарном редукторе количество точек контакта увеличено засчет нескольких ведомых шестерней, то есть, как бы сразу несколько рычагов. Достичь же макс момента в любой момент времени нельзя, поскольку есть еще сопротивление самого редуктора, плюс обрабатываемого материала. А поскольку перфоратор не задуман для сверления металла, например, где материал банально срезается - то и редуктор рассчитывается прежде всего для обеспечения надежной работы ударного механизма, где нужно большое линейное усилие. Посмотрите конфигурацию шестерней на валу косой шайбы и на шпинделе, они значительно отличаются. Так что ничего удивительного, что тут перфораторы звезд с неба не хватают. А муфта защишает как раз от "момента блокировки", где мгновенно падает нагрузка, и получается гироскопический удар, или наоборот, мгновенно возрастает, и тогда вся энергия переходит на менее жескую часть системы - оператора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Hamster, это вы всё сами написали? И сами придумали?

Снимаю шляпу. У меня даже читая начали мозги подплавляться. :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каком смысле - мне два, выйти из класса? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а где берете?

в Стартуле, там дешевле остальных и некосячно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а где берете?

в Стартуле, там дешевле остальных и некосячно.

Эх, Семен Семеныч...

Кстати, я тут решил собрать все нужные формулы, мучался-мучался, вспоминая термины(окромя torque и angular moment само из памяти ничего не вылазит), а оказывается в русской Вики это все есть, зря я ею брезгую(хотя, не зря, конечно, иной раз и попасть можно с их войнами правок, если хоть чуть-чуть не разбираешься в том или ином вопросе). Так что, кому интересно, смотрите "крутящий момент", "редуктор" и далее по ссылкам. Ну и не забываем освежить фундамент, типа "сила", "векторная величина" и тп. Но уж лучше тогда сюды http://en.wikipedia.org/wiki/Torque

Изменено пользователем Hamster
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То что скорость при реверсе такая же как и при обычном режиме хорошо. Я замешиваю перфом шпаклевку например, миксер поднимает шпаклевку вверх и пытается её выкинуть из ведра, а при реверсе миксер давит шпаклевку вниз, т.е. конечно мелочь, но на маленьких оборотах как то не айс, медленно. Особенно когда только засыпал в ведро, то на реверсе эта пыль вниз давится а не вверх.( про то что надо замешивать до 600 об/мин в курсе, но кто на это смотрит? долго и муторно, я бадяжу на полных оборотах, не заметил разницы замеса, зато быстрее( про 5 минут тоже в курсе)) Мне как бы такая опция нравится. Чё писал, фиг знает, наверно хочу 2470, нравится она мне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но на маленьких оборотах как то не айс, медленно

.Сухие смеси нужно замешивать на малых оборотах.

Чё писал, фиг знает, наверно хочу 2470, нравится она мне.

Ну это всё объясняет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Десять ле занимаемся долбёжкой и сверлением бетона, дольше профессионального Боша ни что не работало.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

атлас копко и хилти или дусс не испытывали в надежности ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это вы про жёлтенький отбойничек говорите?10 лет назад всё было по другому. У самого Бошик трудится с 97-го, но это скорее всего потому, что собран был в Германии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Hitachi DH 24 PC 3юзаю... доволен как слон! для ремонта норы за глаза

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я до сих пор Макиту 2400 гоняю :) Даже когда их сняли с производства нашел по инету старые запасы и прикупил еще одну.Сейчас старую использую как миксер. Вот неубиваемый инструмент

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Птаха, ну что там?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Hitachi DH 24 PC 3 Классный аппарат, лёгкий и мощный, только дизайн на любителя. Не пожалел что взял.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вот что-то опасаюсь приобретать из Интернета. Извечная человеческая боязнь чего-то новаторского. :) А вдруг обманут? :ph34r:

Боятся не надо) За интернет-магазинами будущее! А обмануть могут где угодно :D По отзывам в интернете можно выбрать магазин по душе!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот меня тоже посещаюти мисли по поводу покупки перфоратора... но хочетса только с вертикальним расположением мотора..както уже столько отзивов слышал что у горизонталок очень бистро хвостовики разбивает...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

както уже столько отзивов слышал что у горизонталок очень бистро хвостовики разбивает

не понял как это связано с расположением движкавертикалка труднее в производстве(дороже) + схема сложнее, значит может чаще ломаться, а может и не ломаться+ вертикалки это небольшие габариты и развесовка, удобнее удерживать в работе хвостовик скорее всего разбивает на дешевой расходке
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

както уже столько отзивов слышал что у горизонталок очень бистро хвостовики разбивает

Убивается не хвостовик, а опорный подшипник.Для отделки (лёгкий перфоратор) с горизонтальной установкой мотора - лучше. Больше возможности куда нибудь подлезть (просунуть)Перф с вертикальным расположением двигателя скорее опрадывается для тяжёлых работ, поэтому практически все SDS+ с вертикалкой...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перф с вертикальным расположением двигателя скорее опрадывается для тяжёлых работ, поэтому практически все SDS+ с вертикалкой...

Может, SDS max?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, SDS max?

Конечно, я именно это имел ввиду.Прошу прощения за опИску.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Это явно какая-то ошибка, т.к. любой перф превосходит аккумуляторный шурик по крутящему моменту. Хитачи 12В можно рукой удержать за патрон на максимальном моменте, с перфом это бесполезно."Простите парни ,что влез в беседу ,но предназначение у шуруповёрта и перфоратора несколько различны.Шурик ценен своей автономностью и не нужно требовать от него мощности перфоратора-каждому своё.

Изменено пользователем oldhunter
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решил поделиться своим перфом Bosch GBH 2-26 DFRПочему выбрал такой - тут все просто. На двух работах у монтажников были такие и частенько брал попользоваться.Взял с быстрозажимным патроном потому как:1) Дрели нет и денег на нее пока то же нет2) в случае выхода из строя патрона sds plus (а такое тоже может быть) - его можно поменять на этой моделиИз плюсов которые вылезли в процессе работы:1) Несомненно обходная муфта - при превышении момента патрон проскакивает, не вырывая у вас из рук перфоратор. Очень пригодилось когда сверлил подрозетники - сначало не понял почему коронка периодически стопорится, когда вынул увидел отсутствие одного победитового зуба и пропил в арматурине. Думаю при отсутствии муфты перф ускакал бы далеко.2) провод толстый, хорошо гнущийся длинной 4м3) Быстрозажимной патрон правдо удобен - закручивается до срабатывания трещетки в нет. Раскручивается без особых усилий. Никаких ключей не надо4) боковая ручка сделана (специально или нет - хз) с бортиком на такой высоте, что при боковом положении этой ручки перфоратор бортиком отлично вешается на ступеньку лестницы - снятие только вверх.Из спорного - синий цвет и надпись сделано в германии. Туда же можно отнести 3-х годичную гарантию.Вот как-то так.Из минусов конечно цена в регионах. Был на родине в Барнауле, увидел ценник - неприятно удивился 10 т.р.... Причем покупал я его за 6.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует