Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Bulat

Выбор плиточного клея под сложное основание

Рекомендуемые сообщения

Bulat

Добрый день. Я не профессионал, укладкой плитки приходится заниматься впервые. Делаю сам для себя.Нужно выложить плитку на пол в кухню, 7,5 кв.м. В основании цементная стяжка "от строителей", сверху теплоизоляция на вспененной основе с фольгой сверху, затем пленочный теплый пол, затем гипсовая самовыравнивающаяся стяжка (была плохо выравнена, локальные ямы и перепады максимум 1 см). Во первых, понимаю что зря использовали вспененную теплоизоляцию, но уж что есть. Из-за неё пол слегка прогибается.Посоветуйте какой плиточный клей лучше применить, чтобы одновременно с укладкой плитки сгладить этим же клеем перепад по высоте (с армированием в слое плиточного клея тонкой металлической или полимерной сеткой). И чтобы клей был устойчив к возможной незначительной деформации пола, могу ошибаться но вроде это называется "скалывающее напряжение". Плитка керамическая, 35х35 см, толщина 9 мм. Хотел применить Bergauf Keramik Maximum, но говорят что не рекомендуется на теплый пол. Что еще можете посоветовать, плюсы, минусы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Пленочный пол - это рулонный материал в виде пленки с плоскими нагревающими элементами?Видел рекомендации одного производителя - там строго оговорено, что утеплитель не должен быть мягким, потом на теплый пол кладут стеклосетку, фиксируют ее саморезами к полу (деревянному, что ли?) и кладут плитку. Я обсуждал как-то этот вопрос с народом на работе, народ видел вживую - мнение отрицательное, хрустит под ногами.Еще вариант от другого производителя - металлическая сетка и стяжка 20 мм минимум. Этот способ будет получше, т.к., когда я был новичком, лично мы делали стяжку толщиной 1,5 см по фольгированному пенополиэтилену без сетки - под ногами уже на следующий день ничего не хрустело.Вообще один производитель пленочного теплого пола писал, что фольгированный утеплитель нельзя.Перепады. Если по этому полу уже налита саморовняйка, по дальше поровнять пол можно все равно чем, но подходящим для теплых полов, предварительно полностью высушив, хорошо прогрунтовав крепкой грунтовкой, и окончательно высушив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

затем гипсовая самовыравнивающаяся стяжка

Из-за неё пол слегка прогибается.

какой слой гипсовой стяжки, толщина ? 

(с армированием в слое плиточного клея тонкой металлической или полимерной сеткой).

такая сетка не работает на изгиб, на продавливание, она также и будет прогибаться вместе со стяжкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bulat

Пленочный пол - это рулонный материал в виде пленки с плоскими нагревающими элементами?

Да рулонный материал, с продольными медными и поперечными графитовыми полосами.

какой слой гипсовой стяжки, толщина ?

Гипсовая стяжка примерно 1,5-2 см.

такая сетка не работает на изгиб, на продавливание, она также и будет прогибаться вместе со стяжкой

А если применить металлическую сетку 1-2 мм на подобие кладочной и притянуть её дюбелями? Будет все равно лучше чем просто плиточный клей без армирования?И возвращаясь к выбору непосредственно клея. Пока выбираю между Bergauf Keramik Maximum, Bergauf Keramik Granit и Ceresit CM17. У Keramik Granit по сравнению с Keramik Maximum выше прочность на изгиб 3 МПа против 2,5 Мпа, но меньше марочная прочность М 120 против М 150. Ceresit CM17 раза в два дороже, стоит ле переплачивать или характеристики их схожи?И в описании Bergauf указано что толщина шва 2-6 мм, чем чревато увеличение толщины шва до 1 см?Спасибо за советы и помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если применить металлическую сетку 1-2 мм на подобие кладочной и притянуть её дюбелями?

у кабеля 2.5мм2 сечением диаметр жилы 1.8мм. и что такой плетенкой можно сделать, вот сетка кладочная на 4мм уже интереснее

Гипсовая стяжка примерно 1,5-2 см.

сверху теплоизоляция на вспененной основе с фольгой

Из-за неё пол слегка прогибается.

при таких условиях имхо вряд ли что то надежно получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bulat

при таких условиях имхо вряд ли что то надежно получится

Это понятно что основание далеко от идеала, но и вскрывать это все вряд ли нормально получится... не повредив полотна теплого пола. Так что отталкиваемся от того что уже есть.Повторяю основной вопрос... какой лучше плиточный клей выбрать? :) Пока выбираю между Bergauf Keramik Maximum, Bergauf Keramik Granit и Ceresit CM17.У Keramik Granit по сравнению с Keramik Maximum выше прочность на изгиб 3 МПа против 2,5 Мпа, но меньше марочная прочность М 120 против М 150. Ceresit CM17 раза в два дороже, стоит ле переплачивать или характеристики их схожи?И в описании Bergauf указано что толщина шва 2-6 мм, чем чревато увеличение толщины шва до 1 см?Спасибо за советы и помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
omega-c

+1Тоже интересует увеличивал кто слой клея Bergauf до 1см и чем это чревато.Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bulat

Помимо Bergauf Keramik Maximum, Bergauf Keramik Granit и Ceresit CM17... добавим к сравнению Крепс Супер и Плитонит С. Что из них лучше, и у которых можно увеличивать толщину шва до 1 см?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

В Вашем случае ориентируйтесь на предельную прочность на изгиб : чем выше - тем лучше. Марочная прочность - это прочность на сжатие, в квартире и сотки хватит.Почему ширина шва 2-6мм? При эксплуатации такой клей работает на изгиб, следовательно, появятся напряжения, а с ними и расширение-сжатие, что плохо сказывается на расшивке плитки. Так вот 2-6мм - это оптимальный шов, при котором не будет "рвать" расшивку при использовании Bergauf.Можете ещё обратить внимание на Litokol.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bulat

Так вот 2-6мм - это оптимальный шов, при котором не будет "рвать" расшивку при использовании Bergauf.

Тогда локальные углубления лучше заделать рем. составом, а не самим плиточным клеем? И клеевой шов уже будет более однородным по толщине. Но ляжет ли рем. состав на гипсовую стяжку и можно ли его на теплый пол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

затем пленочный теплый пол, затем гипсовая самовыравнивающаяся стяжка (была плохо выравнена, локальные ямы и перепады максимум 1 см

саму гипсовую стяжку подравнивали такой же смесью и с теплым полом, перетянуть плиточным клеем также можно, но я всегда склоняюсь к тому что было как можно меньше слоев да ещё из разных материалов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

Извините, теперь Вас понял. Поправлю : не "клеевой шов", правильно будет "слой клея под плиткой", а "шов" - это зазор между плитками.Мелкие неровности, впадины можно выровнять и заполнить клеем для плитки.Основание, в любом случае, следует прогрунтовать для улучшения сцепления и во избежание преждевременного обезвоживания нанесенного клея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bulat

не "клеевой шов", правильно будет "слой клея под плиткой", а "шов" - это зазор между плитками.

Вы правы, я просто перепутал термины. В описании указана рекомендуемая толщина слоя 2-6 мм. Его без проблем можно увеличить до 1-1,5 см?Шов между плитками планирую сделать 3 мм.Так стоит ли переплачивать за Ceresit CM17 или Bergauf Keramik Granit вполне подойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

Увеличить можно, советую ещё посмотреть в данном разделе тему "Тонкости укладки крупной плитки", если будете укладывать плитку на такой слой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Так стоит ли переплачивать за Ceresit CM17 или Bergauf Keramik Granit вполне подойдет?

У нас польский Mapei Adesilex P9 стОит дешевле, чем украинский Ceresit CM117 , а предназначен и для керамогранита, и по теплым полам, и адгезия хорошая. На мой взгляд, хороший товар за умеренные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bulat

В итоге купил Bergauf Granit.Теперь еще вопрос про то же основание.Стоит ли в слой плиточного клея закладывать кладочную сетку для дополнительного армирования и предотвращения прогибаний пола? Допустим диаметр проволоки 2мм, толщина сварной сетки получается 4мм. Если толщина клеевого слоя будет в самом узком месте 6мм, не "отстегнет" ли плитку? Какой минимальной должна быть толщина клея при такой сетке? И какой оптимальный размер ячейки?Куча вопросов... как всегда )Заранее спасибо за советы и помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

"...Допустим..", Bulat, изначально разговор был про кладку плитки на сложное основание, а Вы про сетку вопрос задаёте. Армировочная сетка применяется при устройстве стяжки, с целью повысить её прочностные характеристики, и , обычно сетка для стяжки идёт из арматурной проволоки с общей толщиной 10мм, т.е. толщина стяжки должна быть минимум 30мм. Не спорю, есть сетка с Вашими параметрами, но она применяется при оштукатуривании сложных поверхностей на фасаде. При кладке плитки даже сетка из стекловолокна не применяется - из-за того, что толку от неё не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Клеи с повышенными характеристиками более вязки, липучи и дороги. На утолщенный слой такого клея плитку класть очень неудобно, к тому же расход клея будет раза в три больше. Эти клеи сохнут дольше, поэтому сколько будет сохнуть утолщенный слой - неясно. Ходить "можно" и на следующий день, но это будет неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим диаметр проволоки 2мм, толщина сварной сетки получается 4мм

2мм это просто проволочка, толку 0 , в вашем случае вообще не поможет сетка ничем, только под ногами путаться будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай11

Бергауф отличный выбор клея, я его не первый раз использую при ремонте. Ничего не отваливается)) Просто посмотрите вид этого клея. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Самая дорогая бытовая техника и её марки
      Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

      https://homemasters.ru/articles/bytovaia-tekhnika/samaya-dorogaya-bytovaya-tehnika-i-eyo-marki/

      • 1 ответ
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Нравится
      • 11 ответов
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 17 ответов
×