Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Укладка ЭППС на неровный пол


Сообщений в теме: 16

#1   Dark FeniX

Dark FeniX
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июль 11
  • 12 сообщений
  • Запорожье
  • 1

Отправлено 23 Июль 2011 - 18:01

Подскажте, пожалуйста!Планировалось менять пол в частном доме следующим образом: песчаная подсыпка, слой тощего бетона, гигроизоляция, ЭППС, армированная стяжка.Но слой тощего бетона получился не очень ровным. Есть небольшие ямки, и участки, где остался щебень из бетона (не очень, видимо, хорошо получился бетон). Если щебень убрать, ямок получится еще больше, но, видимо придется, чтоб не повредить гидроизоляцию.Вот у меня и возник вопрос: допускаются ли такие неровности? ЭППС жесткий, просядет не сразу, значит потом потрещит стяжка. Тогда чем можно выровнять? Делать тонкую стяжку, только выравнивающую ямки, или можно выровнять, засыпав песком?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 23 Июль 2011 - 20:13

Делать тонкую стяжку, только выравнивающую ямки

имхо так лучше, чем просто песок
  • 0

#3   Dark FeniX

Dark FeniX
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июль 11
  • 12 сообщений
  • Запорожье
  • 1

Отправлено 23 Июль 2011 - 20:51

Перелопатил кучу тем. Нашел в некоторых упоминания о том, что ЭППС ложат сразу на песок. Поэтому рискнул и засыпал тонким слоем песка и разровнял правилом. Перед этим смел отделившийся щебень (немного, блин. всё равно отделилось потом от бетона). Песок заполнил неровности, вроде как довольно приемлимо стало.


  • 0

#4   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 24 Июль 2011 - 13:02

Да, действительно, дешевле песочком подсыпать. Он никуда не денется :)
  • 0

#5   Dark FeniX

Dark FeniX
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июль 11
  • 12 сообщений
  • Запорожье
  • 1

Отправлено 26 Июль 2011 - 22:50

Увы, идея с подсыпкой песка себя плохо показала. ЭППС всё равно пружинит. Придется ложить выравнивающую стяжку. но теперь возникает другая проблема - увеличение толщины пола. Придется обойтись без стяжки по ЭППС, ложить ламинат прямо на него. Какие в связи с этим могут возникнуть проблемы?Куда положить гидроизоляцию - под ЭППС или под ламинат? Надо ли ЭППС приклеивать к стяжке (и опять - если надо, то куда ложить гидроизоляцию?) Надо ли будет ложить подложку под ламинат?
  • 0

#6   Dark FeniX

Dark FeniX
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июль 11
  • 12 сообщений
  • Запорожье
  • 1

Отправлено 28 Июль 2011 - 20:11

Может хоть подскажите: допускается ли ложить ламинат на ЭППС? Или всё же обязательно между ними делать стяжку? Тогда ступенька получится :(
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 28 Июль 2011 - 20:37

допускается ли ложить ламинат на ЭППС?

нет
  • 0

#8   Dark FeniX

Dark FeniX
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июль 11
  • 12 сообщений
  • Запорожье
  • 1

Отправлено 28 Июль 2011 - 22:14

Благодарю. Теперь определюсь, что лучше:1) просто выровнять бетон тонким слоем ЦПС - до 10 мм, положить ЭППС, сверху армированную стяжку 40 мм;2) нормальную стяжку 40 мм, на неё ЭППС и 1 лист ГВЛИ приступлю к дальнейшей работе :)
  • 1

#9   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 28 Июль 2011 - 22:17

не вижу смысла от 2 варианта
  • 0

#10   Dark FeniX

Dark FeniX
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июль 11
  • 12 сообщений
  • Запорожье
  • 1

Отправлено 28 Июль 2011 - 23:00

Всё понял :)Я просто чего-то опасался, что такой тонкий слой ЦПС потрещит на бетоне. с другой стороны - чего бы ему трещать на таком жестком основании? Главное, как я думаю - сохранить влагу, накрыв пленкой, тогда ни сильной усадки не будет, ни трещин.Всё, тогда ставлю маяки и делаю тоненькую стяжку.
  • 0

#11   Finman

Finman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 11
  • 43 сообщений
  • 13 спасибо
  • Пермь
  • 0

Отправлено 08 Август 2011 - 16:02

А можно тоже вопрос? Проблема почти такая же... Кухня, площадь 8.8кв.м. был деревянный пол (паркетная доска) на лагах. Все снял-содрал...Очистил плиту от мелких замазок ЦПС, полчил очень неровную поверхность (плиты перекрытия). Вот отсюда вопрос по порядку действий, пока план такой:1. Залить монтажной пеной дыры в плите (у стояка отопления, закладные петли)2. Обмазать гидроизоляцией весь пол3. Налить черновую стяжку (а может сразу по маякам) - 40мм4. положить ЭППС - 10-20 мм5. сверху залить стяжку внутри которой теплый пол электрический - 30-40 мм6. ПРобка - 2мм7. Ламинат - 8 ммИтого надо около 100мм чтоб выйти в уровень с полом в квартире... ВОпросы надо ли армировать стяжки обе? Возможно ли заменить черновую стяжку на керамзит, поверх ЭППС положить?
  • 0

#12   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 08 Август 2011 - 16:29

Ппц.. Уже не раз ведь говорилось об этом. Клеим ЭППС на лепешки из плиточного клея или специального клея для теплоизоляции. После высыхания прижимаем грибами, сверлим дырки между лепешками, задуваем пену под листы.Сверху можно залить стяжку (армированная от 45мм), а можно (и даже нужно, если у вас не первый этаж) просто застелить двумя слоями ГВЛ. В случае с ГВЛ изготовление стяжки от и до занимает 2 дня.
  • 0

#13   Finman

Finman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Март 11
  • 43 сообщений
  • 13 спасибо
  • Пермь
  • 0

Отправлено 08 Август 2011 - 16:39

То есть просто на текущую плиту на плиточный клей клеим ЭППС, потом грибами по лепешкам или просто как получится прижимаем????А пробку на ГВЛ кладем? А теплоый пол тогда куда совать??? Звиняйте, читал но видать пролетело мимо ушей, я больше по теплу соображаю...
  • 0

#14   Alexey_

Alexey_
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Июль 2012 - 13:56

Всем доброго времени суток. Перечитал тьму страниц из этого форума относительно стяжек. Пока не могу для себя найти ответы на следующие вопросы.
Планируемый пирог:
1. на плиты перекрытия - 200мкм плёнка
2. слой выравнивающего песка (толщина в зависимости кривизны/перепада плит). Нужно ли его трамбовать, и если да, то как/чем?
3. ПСБС-35 50мм
4. ЦПС стяжка по "маякам" (цемент 400-ой марки будет использоваться, очень многие по опыту советуют с песком в пропорции 1:4 мешать, а не 1:3 - правильно ли это?) - 50 мм
5. в нижней трети стяжки - кладочная сварная арм. сетка 100х100 мм диаметром 3 мм
6. по всему периметру стяжки демпферная прокладка 5 мм.
7. маяки хочу всё-таки потом вытянуть и забить раствором - т.к. потом планируется подложка и ламинат
8. после первичного схватывания - затирка

Уважаемые специалисты, подскажите, пож-ста:

1. Можно всё-таки использовать под стяжку ПСБС-35 или нет? Экструдированный уж очень дорог. (нужен слой 50 мм)

2. В нескольких темах видел разные ответы. Можно ли при больших перепадах плит перекрытия выравнивать пенопласт по песку или категорически только черновую стяжку? Что делать, если перепады/неровности плит слишком велики: только черновая стяжка или песок тоже можно?

3. Какие у кого по опыту негативные последствия использования песка в данной ситуации?

4. Стяжка будет ложиться в 2 или 3 полосы: подскажите, если физически не успею сделать всё за день, сильно ли критично доделать работу на след. день или через день?

5. Пенопласт на черновую стяжку укладывается в "шахматном" порядке или просто друг за другом?

6. Надо ли оставлять и затем чем-то забивать (песком, монтажной пеной или ещё чем-то) швы между листами пенопласта или просто ложить листы встык между собой?

7. "Маяки" будут устанавливаться по саморезам и "маркам" (перфликс, например, как советовали). Так вот расстояние между марками около 15-20 см: нужно ли будет потом после схватывания замазывать раствором пространство вдоль всего маяка или всё же оставить эти просветы, чтобы они заполнились в процессе стягивания?

8. Кладочная сетка продаётся "листами". В том случае, если на комнату идёт более одного "листа", нужно ли скручивать отдельные фрагменты проволокой между собой?

9. Как советовали на форуме, чтоб арм. сетку поместить в нижнюю треть стяжки можно использовать тот же раствор раскидав его по поверхности, не промнётся ли местами пенопласт, если потом ходить по этой конструкции для заливки стяжки?

10. Наверное, пока последний вопрос =). Планируемая толщина подложка+ламинат - около 10мм. По отзывам с форума стяжка может дать усадку 1-2 мм. Какую усадку дополнительно даст ПСБС-35 после нагрузки под стяжкой 50 мм и какую усадку может дать песок (если он будет под слоем пенопласта)? Все эти усадки ведь нужно будет учитывать при выборе "0"-го уровня...

Заранее огромное спасибо за помощь и терпение. Стяжку буду делать первый раз, по-этому хочу сразу все нюансы уточнить.
  • 0

#15   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Июль 2012 - 23:40

1. на плиты перекрытия - 200мкм плёнка 2. слой выравнивающего песка (толщина в зависимости кривизны/перепада плит). Нужно ли его трамбовать, и если да, то как/чем?

есть плиты, сгладить перепады раствором и всё плёнка и песок не к чему плиты придется почистить под раствор

4. Стяжка будет ложиться в 2 или 3 полосы: подскажите, если физически не успею сделать всё за день, сильно ли критично доделать работу на след. день или через день?

лучший результат за раз монолитом если делать полосами то по их стыкам трещины будут, в общем то не критично

5. Пенопласт на черновую стяжку укладывается в "шахматном" порядке или просто друг за другом?

с перехлестом или смещением швов, в шахматах клетки не смещены

просто ложить листы встык между собой?

встык, если охота то пеной клейте, там пена только должна быть которая не разрушает пенополистирол

7. "Маяки" будут устанавливаться по саморезам и "маркам" (перфликс, например, как советовали).

марки и перлфикс вам нафиг не нужен, саморезы нужны, на них пн 17х18 рогами вниз, в закрытой теме -стяжка- фотки есть

нужно ли скручивать отдельные фрагменты проволокой между собой?

нет, обычно если высота толщина стяжки позволяет то на клетку две делаю нахлест

не промнётся ли местами пенопласт, если потом ходить по этой конструкции для заливки стяжки?

с чего, этого боитесь делайте трапы доски бросайте и хотите по ним

7. маяки хочу всё-таки потом вытянуть и забить раствором

так и надо, ПН маяки вынимаются

По отзывам с форума стяжка может дать усадку 1-2 мм.

усадка раствора будет, на 1-2мм делаем потолще стяжку или после наливайкой подравниваем
  • 0

#16   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 12 Июль 2012 - 23:54

Насчёт песка добавлю. Песок можно использовать, но надо проливать цементным молочком. чтобы песчинки сцепить, а то при уклоне базовой поверхности скатятся в сторону наклона.
  • 0

#17   Alexey_

Alexey_
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Июль 2012 - 00:12

Sano, большое спасибо за столь оперативный ответ!

есть плиты, сгладить перепады раствором и всё
плёнка и песок не к чему
плиты придется почистить под раствор

Т.е. просто фактически сделать так, чтобы не было пустот под ПП и всё? Никакого "уровня" выводить не нужно? Просто скорее всего плита имеет сильный наклон от капитальной стены внутрь квартиры, да и ещё между плитами перепады. Как класть ПП на такое чудо-основание... =)
Без плёнки соседей не залью?
Почистить под р-р = подмести и загрунтовать?

с перехлестом или смещением швов, в шахматах клетки не смещены



...да, именно это имелось в виду под "шахматным" =) неправильно выразился

марки и перлфикс вам нафиг не нужен, саморезы нужны, на них пн 17х18 рогами вниз, в закрытой теме -стяжка- фотки есть

Тему прочитал, фото видел. Не слишком ли глубоки почти 2-х сантиметровые профиля для 5-ти сантиметровой стяжки (против 10мм маячного профиля _/\_)?

нет, обычно если высота толщина стяжки позволяет то на клетку две делаю нахлест


Пока ждал ответа в течении суток на свои вопросы, нашёл вот такой вариант:

...сетку укладывают с нахлестом в 20 см, связывая между собой вязальной проволокой.

А как ЦПС готовить 1:3 или 1:4 всё-таки? Как в основном замешиваете?
Какую усадку даст ПСБС после стяжки?
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru