Стяжка для водяного теплого пола

[bookevg]

Купил 4-хкомнатную квартиру в кирпично-пенобетонном доме с инд.газовым отоплением и хочу сделать теплые полы во всей квартире и оставить батарейную системы отопления.Стяжку хочу сделать следующим образом:1) гидроизоляция (чтоб влага с нижнего этажа не шла)2) демпферная лента, наклееная по периметру стены3) теплоизоляция (пенополистирол)4) арматурная сетка5) трубы, уложенные по спирали6) арматурная сетка (возможно)7) песчано-цементная стяжка М300 или песчано-цементная стяжка М150 с применением эластификаторов для теплых полов8) ламинат в зале и спальных комнатах и плитка на кухне, прихожей, ванной и туалете.В квартире уже есть стяжка, поэтому два варианта:1. На существующей стяжке сделать теплые полы, но тогда потеряю около 10-12см (гидроизоляция + теплоизоляция = 1-3см, стяжка - минимум 5см, подложка под ламинат и ламинат 1-2см (зал, спальные) или плиточный клей и плитка (кухня, прихожая, ванная, туалет) 1-3см), плюс придется трубы отопления и горячей воды переместить с уровня стяжки теплых полов. Также придется доводить размеры дверных проемов до стандартных размеров или покупать нестандартные двери.2. Снять существующую стяжку и сделать новую, но тут есть два момента как мне объяснили строители: мол у меня плита заливалась прямо здесь на стройке и применялся керамзит, поэтому верхняя сторона плиты получается неровная + залитая стяжка могла сцепиться с керамзитным слоем, что может привести при снятии стяжки и к снятии слоя плиты. Они правы?Также строителей, которых я хочу нанять говорят мне следующее: мол они один раз пробовали делать приблизительно как описано выше, но пол все равно дал трещины. Они это объясняют тем, что стяжка лежит на теплоизоляционном материале, а по краем лежит демпферная лента, что приводит к плавающей стяжке. Они правы или они нарушили процесс изготовления стяжки из-за отсутствия практических навыков в ее изготовлении или применения неправильных материалов? Ответ на данный вопрос очень для меня существенен, так как он задаст основу ремонта в квартире, а практического опыта у меня нет.P.S. Теплые полы хочу по нескольким причинам: 1) сейчас живу в новом кирпичном доме в 2-х комнатной квартире с инд.отоплением и без теплых полов, так вот пол холодный (16-18градусов), а в квартире тепло - 22-26 градусов) и нагрев происходит неравномерно, что создает дискомфорт; 2) беру квартиру надолго лет на 15-20.В обоих случаях квартиры расположены на 9-м этаже.Заранее большое спасибо за ответы.

[Sano]

Стяжку хочу сделать следующим образом:

4 не обязательно , даже лишнее, если только полосками чтоб трубы к ней прикрутить6 обязательно, уложенная на трубы заодно будет приподнята, просто сетку не приподнимая 1.5-2см нету смысла укладывать

2. Снять существующую стяжку и сделать новую,

вариант лучше, попробуйте снять кусок, обычно стяжку заливают на всякий мусор и пыль и вряд ли она сцепилась

Также строителей, которых я хочу нанять говорят мне следующее:

так ведь правильно что лента есть, она должна быть по любому, стяжка или упрется в стены и станет горбом или приклеится к стенам и при усадке на теплоизоляции отломает её по угламтрещинки возможны , но ненадо пугаться маленьких нитевидных трещинок если поверхность пола крепкая и прочная зы. по этим трещинкам пол интернета с ума сходит, кто то ляпнул что всё писец, и началось не разбираясь что за трещины и почему

[bookevg]

Я просто передаю слова строителя, что они пытались сделать как положено, не удалось и стяжка бухтела и давала трещины. Такое явление я видел обычно в ванной, где сделана гидроизоляция, на которую положена стяжка.Мое мнение, что строители что-то неправильно сделали и теперь мне говорят, что плавающая стяжка не есть гуд. А вот мне хочется сделать как положено.Спасибо 2Sano за ответы. Почитал посты ваши про стяжку вроде д.все выйти оки, если соблюдать весь техпроцесс

Изменено 30 января, 2012 пользователем bookevg

[bookevg]

Вопрос про саму стяжку: квартира площадью 120кв, если в ней делать по зонам, то достаточно применение бетона марки 150 или 300 или надо обязательно использовать пластификаторы или фибру?

[Sano]

фибра так то не обязательна, пластификаторы улучшают качество смеси, главное не перестараться, в ремонте всё должно быть в меру

[WANO1984]

Как раз у меня вопрос возник по сделанному три года назад водяному теплому полу. Расскажу как я делал. 1. Гидроизоляция 2. Пенопласт 35-я плотность 3см 3. На пенопласте отражающая фибра 4. Дальше трубы металлопластик 5. Арматурная сетка 10х10см, тольщина прута 4мм 6. Собственно стяжка с пластификатором и демпферной лентой по бокам 7. Местами керамогранит с клеем Церезит для теплого пола, местами лаинат с пробковой подлжкой. Стяжка перед включением пола сохла полгода, делал сам и никуда не торопился. Потом перед укладкой плитки "прогнал" пару раз теплый пол (нагрел по максимуму и остудил). После этого ничего нигде не треснуло. Так вот, пол все равно не теплый. Когда пол теплый - то либо в квартире духота невообразуемая, либо морозы на улице большие. Батареи у меня только в детской и спальне - там теплого пола нету, а так по хате вообще не висят батареи, ну, еще полотенцесушитель в ванной. Пол скорее просто НЕхолодный, нейтральный. А при температуре выше нуля вообще прохладный. А проблема у меня такая. Сейчас мороз минус 20, что для наших краев большая редкость. Теплый пол наконец-то имеет возможность разкочегариться и превратиться в теплый. Сегодня в коридоре я наступил на плитку около плинтуса под стеной и услышал, СКРИП. Скрипит плиточный пол на стяжке которую я описал выше. Не треснуло ничего, не бухтит, ниуаких глухих простуков. Просто встаю на плитку под самой стенкой и качаю ногой - скрип-скрип-скрип. По середине ничего. Плинтус пластиковый, с мягким прилегающим краем. У меня разрыв восприятия. Помогите

[Lee]

Демпфер после укладки подрезали?Температура теплоносителя подаваемого в полы не более 45 град?Толщина стяжки над трубами не менее 40мм?Под пенопластом основание?

Пол скорее просто НЕхолодный, нейтральный.

Так и должно, это не батарея.

[WANO1984]

Демпфер после укладки подрезали?Температура теплоносителя подаваемого в полы не более 45 град?Толщина стяжки над трубами не менее 40мм?Под пенопластом основание?Так и должно, это не батарея.

Теплоноситель, если верить котлу, 41-42 СЛишний демпфер подрезал после заливки стяжкиПод стеной толщина стяжки над трубами около 30 мм (самое высокое место в квартире)Под пенопластом пленка, дальше плиты перекрытия

[bookevg]

Какие посоветуете пластификаторы по критерию цена/качество

[Alice Tracy]

Фейри, 50 рублей за поллитру

[WANO1984]

Фейри, 50 рублей за поллитру

Мой пластификатор по цвету и запаху напоминал Кока-колу. По цене был не намного дороже оной

[Alice Tracy]

Стяжка с кока-колой, штукатурка - с чаем... Куда катится строительная мысль...

[WANO1984]

Стяжка с кока-колой, штукатурка - с чаем... Куда катится строительная мысль...

Лил летом в июле. Очень пить хотелось. Постоянно боялся перепутать, тем более что и бутылка с пластификатором была угадай из под чего

[bookevg]

Доп. вопрос:а если менять стяжку не целиком, а участками:1-ый вариант - в середине комнаты убирается стяжка, затем ложится гидроизоляция, теплоизоляция (1-см) с металлическим отражающим слоем в сторону труб, труба, решетка и заливается раствором.1.1 В данном варианте какую смесь предпочтительно применить в связи с тем, что нет демпфирующего слоя по периметру стяжки, т.к. стяжка в зоне труб бужет схватываться со стяжкой по краем комнаты, которая в свою очередь прилегает к стене?1.2 Так понимаю здесь можно применить ЦПС с пластификаторами и фиброй, но вот вопрос, что будет со стяжкой, которая примыкает к стенам, ведь она не имеет демпфирующего слоя?2-ой вариант - в комнате снимается участки, где будет проложен теплый пол - дорожка - и просто ложится небольшая изоляция с металлическим отражающим слоем в сторону труб, труба, и заливается раствором.2.1 В данном случае я думаю можно применить Теплолюкс-Глимс или его аналоги?2.2 Вопрос аналогичен вопросу 1.2

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем bookevg

[Sano]

а для чего такие выкрутасы ?

[bookevg]

Так предлогают мои ремонтники-строители, мол дешевле и быстрее.Я вот расчет произвел: 120кв.м: сняли стоительную стяжку, возможно ее придется выравнивать - допустим на это по всей квартире уйдет по 1см раствора, затем на теплый пол еще 6см раствора - итого 7см., т.е. потребуется 8,4 куба раствора( 1м^3/0.07м=14.3м^2, откуда 120м^2/14.3м^2=8.4) или 16800кг раствора (12600кг песка и 4200кг цемента). - Я тут прав?Все это надо тащить на 9-й этаж (тут поможет лифт).Поэтому возможны несколько вариантов:1. Покупаю мешки цемента и самосвал песка речного песка, вываливаю все это на песочницу во дворе и вперед таскать его в квартиру.2. Покупаю мешки готовой ПЦС (или ЦПС)3. Покупаю мешки песка и мешки цемента4. Привожу готовый раствор и гоня его по трубе на 9-й этажВот и мучаюсь по какому варианту идти? 1-ый вариант предпочтительнее в теплое время

[igorsochi]

как мне объяснили строители: мол у меня плита заливалась прямо здесь на стройке и применялся керамзит, поэтому верхняя сторона плиты получается неровная + залитая стяжка могла сцепиться с керамзитным слоем, что может привести при снятии стяжки и к снятии слоя плиты. Они правы?

Это конечно неправильно теоретически, а практически снять хорошую стяжку сложно. И дорого. Еще образуется от 100 мешков и более отбойки, которую тоже нужно спускать и перевозить. Тоже деньги и время.Лучше плюнуть на высоту потолков, лишние 5см не стоят этих денег, если там есть хоть 270см.Заливать стяжку по трубе - это пройдет если не зашит фасад, если зашит - ни один вменяемый застройщик не позволит. Кроме этого нужно занять кусок придомовой территории на пару дней квадратов 30 под мешалку с компрессором (хорошо если она собрана на одном шасси) и ругатся с домом за территорию. Дешевле поднять цемент песок. Фибру, если она есть, лучше добавлять, лучше всякой сетки. Подложка - можно взять тонкую - внизу будет отапливаемая квартира. А слой стяжки не 5 см. Трубы 16 мм, плюс сверху лучше 6-7 см. это уже около 10 см. А плитка с клеем по нормальной стяжке - это16-18мм максимум, если не мрамор.В принципе теплые полы на мой мнение - неудобно. Нормально они работают только под керамогранитом, под ламинат паркдоску - на практике проверено неэффективно. - чтобы не писали на коробке - температуру теплоносителя поднимают выше 40 градусов. И теплый пол - это погонаж трубы, толстая стяжка плюс мрамор или недешевый керамогранит с недешовой работой. Потом половину этого пола закроют теплоизолятором -то есть ковром. Дешевле отсечь теплопотери по полу. И пол останется теплым. Как это сделать - тут большая куча вариантов. Единственно где стоит иметь теплый пол - санузел. Хотя ногам комфортнее коврик из пенорезины.

[Lee]

Доводы про ТП хорошИ для тех у кого нет. У кого есть, ни за какую халяву не хотят сменять мрамор на ламинат.Под доску совать смысла нет.Коврами многие не пользуются, аллергия.И много есть людей которым совсем не нужно быстро и дешево, интересно только качество.

[igorsochi]

Lee Вы невнимательно читали мой пост, где я высказал именно своё отношение , что и обосновал. Из заглавного поста этой темы я не отметил фанатичной привержености у его написавшего к теплым полам, а лишь здравое желание иметь теплое жилище. И кстати уверяю вас, что некоторые владельцы теплых полов весьма спокойно к ним относятся, включая их несколько раз в год. Пожалуй соглашусь с вами, что в случае хронической аллергии к ковровым изделиям возможно прописать теплых полов.

[kvaky]

ага, только не забывайте, что положив на теплый пол керамогранит (почему именно керамогранит непонятно, вообще любую плитку), хоть сколько нибудь теплым он будет только включеным и придется вам его греть круглый год.ламинат прекрасно себя чувствует на теплом полу, пропускает тепло и не требует круглогодичного подогрева. только надо с умом все делать, т.е. умеренная толщина и специальная подложка. то что ламинат несовместим с теплым полом повторяют друг за другом теоретики