утепление лоджии, нужен совет

[laska]

не бейте, знаю что тем таких полно, но каждый случай универсальных советов не бывает. (ну и я полный ноль в этом )Имеется:лоджия 1,2х5м, боковые стены открыты всем ветрам, верхний 4 этаж.парапет - 1х5м шифер, прикрученный к метал рейкамостекление - деревянные рамы, стекла,штапики. посередине лоджии (вплотную к парапету) стоит кусок трубы от пола до потолка, за который дополнительно укреплены рамы.Задача:утеплить на троечку, защитить от ветра-осадков.почему так слабо? - дом должны снести, построить дорогу. но когда - завтра, через месяц, пять или все десять лет - неизвестно. поэтому не хочется вкладывать много средств.к тому же квартира угловая, верхний этаж - полное утепление практически невозможно. да и не нужно - зимний сад там не планируется.еще один минус - в качестве рабочих рук женщина 45, девушка 20 лет(((( но зато руки прямые, к работе привычные, для особо тяжелых случаев есть сосед (не злоупотребляя конечно)Сделано:щели в/между шифером, рамами заделаны монтажной пеной, закуплен пенопласт 5см.имеется линолеум, рейки-палки.Планируется:стены лоджии - ??? (сейчас побелены, обновить??) парапет - гидроизоляция (видела плотный, вроде пены, полиэтилен с фольгой), пенопласт, сверху деревянная вагонка, ее покрыть лаком (пластик отпадает - от крыши жарко, летом даже пласт столик воняет)остекление - рамы также покрыть лаком, стекла промазать герметиком силиконовым. ах да, окна не открываются, а тупо вынимаются, значит еще петли прикрутить.жду советов.как именно, в каком порядке и на что крепить.П.С. переехать, не трогать, нанять бригаду и проч не предлагайте, пожалуйста.

[Bagis]

Это что, никто девушке помочь не хочет? Дядьки, ау

[timda]

жду советов.как именно, в каком порядке и на что крепить.

1) хорошо бы фотки, а то у меня осложнения возникли на слове парапет :)2) в России делают по правилу - летать или не летать, любить или не любить, поэтому будете утеплять по сурьезному 99%3) поищите в яндексе, потом на youtube.comпосле этих операций задавайте вопросы, которых процентов 60-80 снимется сразу.вопросы будут интереснее + наличие фотки даст дополнительную мотивацию для ответов.ЗЫ: и не забывайте использовать слово "парапет" http://img1.liveinternet....3_frtygv.jpg

[laska]

фото это хорошо бы, выложу в ближайшее время с 99,9 в отношении старания в работе - без проблем, а вот на материалы тратиться нет смысла. не картон, конечно, но и не красным деревом обшивать. кирпич и проч - тяжеловато. гипсокартон на 4 этаж затаскивать, резать неясно как, обрабатывать края даже водостойкого, его ж тоже облагородить потом надо... в общем. перелопатила уже интернет, в принципе, определилась. Где недочеты?1.каркас для пенопласта сделать из алюминиевых профилей (уголков), т.е. а)на пол и под подоконник прибить уголки, б)приклеить на алюминивый профиль пенофол для гидроизоляции в)вставить пенопласт, пропенить г) снова прибить уголки чтобы закрепить(в разрезе, вид сбоку, п - пенопласт)а)____] < подоконникГ L ____ < пол в) ____]Гп-пLп _____ г) _____]Гп Г -пLп L 2. к уже имеющимся профилям вертикально прикрутить алюминиевые профили плоские - (такие бывают?) саморезами, т.е. сделать решетку.3. на эту решетку крепить деревянную вагонку, тоже саморезами. саморезы в итоге входят в пенопласт, но не протыкают его насквозь.4. покрыть лаком вагонку и деревянные окна, где останутся щели - замазать герметиком. вопросы:-можно ли пенофол стелить на пол - как малую толику гидро и теплоизоляции? под линолеум.-можно ли вообще делать такой каркас из алюминиевых профилей, а не деревянных реек? не хочется стандартный вариант обрешетки из деревянных реек, внутрь между брусьями пенопласт и тд - остекление не очень,влажность - все равно покрывать лаком придется,пенопласт на мелкие куски резать, каждый кусок пропенивать. да и честно, отпилить-собрать все ровно вряд ли получится.рассохнется-разбухнет... а так хотя бы цельные листы пенопласта (как раз по высоте подходят), по контуру монтажной пеной и все, да и попрочнее железки, поустойчивей к "агрессивной внешней среде".-вагонку сначала пропитывать, потом лаком? или есть лаки с пропиткой?и желательно колеровочные, потемней сделать - все равно потемнеет дерево - какие посоветуете? П.С. спасибо, учту, однако "парапет" позаимствован из этого же форума (я достаточно долго изучала имеющиеся темы)

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем laska

[Bagis]

А у меня другое предложение: Приклеить на стены ЭППС, можно на ту же монтажную пену, для надёжности "грибов" добавить, сверху заштукатурить, покрасить и ждать расселения

[kvaky]

пенопласт на мелкие куски резать

не нужны мелкие куски. ставьте брусики через полметра, чтобы лист между ними влез. через металл будет тепло уходить.а проще всего, действительно заштукатурить клеем для пенопласта и покрасить

[laska]

А у меня другое предложение: Приклеить на стены ЭППС, можно на ту же монтажную пену, для надёжности "грибов" добавить, сверху заштукатурить, покрасить и ждать расселения

на стены понятно, вот только в чем дело... на пресловутый "парапет", оно же балконные перила и как-то там еще - не на что там клеить. там не стена, не бетон, не кирпичи, а металлическая решетка, с внешней стороны к ней прикручены листы типа плоского шифера. причем от шифера до решетки около 2см, и сами железки 3-4см в толщину. что-то типа этого.

а проще всего, действительно заштукатурить клеем для пенопласта и покрасить

то есть поверх пенопласта штукатурить... а не поотваливается? толщина не меньше 2см должна ж быть, чтоб все выровнять... да еще с моим опытом в выравнивании стен может тогда уж гвл лучше?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем laska

[kvaky]

пена и с металлической решетке приклеит, только ее наверное надо очистить от грязи и ржавчины.не поотваливается от пенопласта клей, чтобы меньше был слой ровно пенопласт ставьтеесли будет гладкий эппс - помажьте его бетонконтактом или аналогом перед штукатуркой

[laska]

спасибо, попробую... еще завтра выложу таки фото своей лоджии, может еще варианты появятся.

[laska]

через металл будет тепло уходить.

это не проблема. ибо за рамами с одним стеклом тепло тоже не задержится собственно мне главное - защитить от ветра и осадков, материалы наименее подверженные влаге и морозу.

[laska]

вот так оно выглядит. ну и рамы на всякий.

[laska]

добрые дяди, здравствуйте еще раз все это время мучила форум, вы как всегда правы - проще штукатуркой. и пенопласт жалею что взяла.теперь план такой - пенопласт пропенить, промазать клеем, затем фасадной штукатуркой (заодно ею и весь балкон облагородить).возник вопрос, надо ли между этой решеткой (см фото выше) и пенопластом приклеивать по контуру пенофол? с одной стороны, хочется защитить и так не лучший пенопласт от внешних факторов, с другой - как я поняла пенопласт пропускает пар и на пенофоле будет собираться влага? (или не будет, если остекление не герметично?) видимо дураку грамота вредна у нас продается типа такого, только фольга не доходит до краев рулона сантиметров на 10.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем laska

[Manul]

Пенопласт пар при всем желании пропускать не будет. А от чего Вы собрались пенопласт защищать?

Наружу стоит листовой шифер, а внутри будет штукатурка. Между Если окна текут, то поставил бы подоконничек небольшой, чтобы влага не текла на штукатурку.

Я бы так делал:

http://lh3.ggpht.com/-l3p...e4e670cf.jpg

[volkodav]

Хорошую конструкцию предложил Manul, с закладкой пенопласта между решетками парапета (именно так, и что именно удивило в этом слове timda, не понятно). Для упрощения монтажа декоративного слоя, вместо шпаклевки, которая требует определенных навыков, можно приклеить листы ламинированного МДФ, или сделать обрешетку и обить ПВХ панелями.

[Manul]

МДФ и влага (а её там будет) плохо уживаются

[volkodav]

Если все грамотно изолировать, влажность будет не очень высокая и, как временный бюджетный вариант лет на 5, а то и больше, вполне приемлемо.Все таки МДФ это не ДВП, плотность и влагостойкость повыше, да и покрасить можно с внутренней стороны. И, кстати, есть влагостойкие модификации, но они дороже.

[папа леша]

Ласка, Манул истину глаголет.

К полу переходи.

[laska]

этот вариант тоже в голову приходил, но решила что толку от дополнительных "межрешетчатых" кусков не будет... спасибо.да там шифер как решето, хоть кажись все дырочки запенила. думала подстраховаться, но смысла особо нет, вы правы.на пол думала тот же пенофол потолще (мя-я-ягко ), сверху укрыть имеется линолеум и ковровая дорожка. плинтус. по квартире везде двп на лагах, на балкон не осилю.

[Manul]

"Межрешетчатые" куски позволяют ровно выставить следующий слой пенопласта. И дырочки в шифере запенивать не стоило бы: в случае бокового дождя по этим выступам пены вода может попадать внутрь.Между бетоном и пенофолом будет собираться конденсат, если только пенофол не наклеить. Может другие варианты стоит рассмотреть?

[laska]

понятно. а стоит куски эти чуть потолще сделать, чтоб сплошной слой пенопласта железа не касался? а так при любом дожде по шиферу струйки изнутри бежали теплый пол - в моем случае улицу отапливать, двп на лаги честно не потяну по работе. плитку? 5,5кв м. а сверху линолеум? эппс? не продавится ли, там шкафы стоять будут. а на что пенофол клеить? без пустот надо же