Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Фаза СЛЕВА или СПРАВА?


Сообщений в теме: 22

#1   shustriy21

shustriy21
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 12
  • 13 сообщений
  • Чебоксары
  • 0

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 14:11

Электрик посоветовал в евро розетке, на стиралку, землю соединить с нулем, чтоб статика не накапливалась. Имеет ли значение где будет находиться фаза СЛЕВА или СПРАВА?.Можно ли соеденять ноль с землей в розетке?P.S. на входе стоят АВДТ с УЗО на 30мА


  • 0

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 14:14

Где будет фаза - практического значения не имеет, тем более что всегда можно воткнуть вилку наоборот.Совсем по канонам экзотических устройств - значение имеет, а на практике - нет.А вот в розетке соединять "землю с нулем" категорически не стоит, разве что электрик готов в случае чего отписать вам свою квартиру и левую почку - должна же быть компенсация за то, что в случае любого форс-мажора, ради которого заземление и делается, вас этой же стиралкой шарахнем по самое не могу.
  • 0

#3   kiparis

kiparis
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Сентябрь 11
  • 170 сообщений
  • 19 спасибо
  • Альметьевск
  • 6

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 14:39

а у меня компьютерный фильтр ругается, если его не тем концом в розетку воткнуть apc1 - Размер 19,96К, Загружен: 183
  • 0

#4   shustriy21

shustriy21
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 12
  • 13 сообщений
  • Чебоксары
  • 0

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 14:52

Где будет фаза - практического значения не имеет, тем более что всегда можно воткнуть вилку наоборот. Совсем по канонам экзотических устройств значение имеет, а на практике - нет.

Но если подключать светильник с выключателем, то ключ должен размыкать фазу! Имеет значение и в компьютерном фильтре! Важно ли расположение фазного и нейтрального проводов в стиральных машинах и холодильниках???


  • 0

#5   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 15:06

Но если подключать светильник с выключателем, то ключ должен размыкать фазу!

Это важно для выключателя (например, люстры). Для выключателя торшера это лотерея, как воткнешь вилку, так и будет фаза. Для торшеров-бра принципиальнее другое - выключатель должен разрывать тот провод, который идет к внешнему контакту патрона (который с резьбой), а не к внутреннему, который на дне патрона, потому что вероятность дотронуться до внешнего контакта выше. Речь идет об обычных эдисоновских патронах. В других случаях я вообще не слышал, чтобы этому придавали внимание. В стиралках и холодильниках - никто на это внимания не заострял на моей короткой памяти. Бывает, что при постоянных ложных срабатываниях встроенных в вилку стиралки УЗО помогает переворот вилки, но это скорее шаманство. kiparis, могу предположить, что как раз в твоем фильтре и стоит УЗО.
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 15:18

Где будет фаза - практического значения не имеет

исходя из того что у меня в квартире все правши, фаза в розетках всюду слева - выключая вилку обрати внимание где твой мизинец? я как то коснулся контакта :electrician: теперь перестраховался :D
  • 0

#7   shustriy21

shustriy21
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 12
  • 13 сообщений
  • Чебоксары
  • 0

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 15:24

исходя из того что у меня в квартире все правши, фаза в розетках всюду слева - выключая вилку обрати внимание где твой мизинец? я как то коснулся контакта :electrician: теперь перестраховался :D

чёткое замечание, но Правильная разводка ноль-фаза в розетках Schuko ФАЗА - СПРАВА, НОЛЬ - СЛЕВА

Прикрепленные изображения

  • 731749w - Размер 17,78К, Загружен: 463

  • 0

#8   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 15:24

:P


  • 1

#9   shustriy21

shustriy21
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 12
  • 13 сообщений
  • Чебоксары
  • 0

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 16:25

Ну ладно по поводу расположения фаз вроде разобрались, а на сколько это критично для стиралки может сказать только специалист.Что по поводу соединить землю с нулем, это защитит микросхемы от разряда на себя (если накопится статика), но насколько это имеет смысл и безопасно ли?P.S. название темы бы сменить
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 16:34

чёткое замечание, но

дааааааааа, блин - а вы ГОСТ то удосужились почитать??? кому интересно полистайте ГОСТ 7396.1-89 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения , стандарты А и В это не наши розетки и вилки CEE стандарт С, там же форма розеток и количество штырей разное


  • 0

#11   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 20:25

ну вот только сегодня полез я посмотреть на розетки шуко у меня вот такие http://www.mennekes....mMenuId=8002413 и оказывается дятел с того форума в чем то прав [blabla] на этой розетке L справа, земля посредине, N слево (держалка крышки сверху, ну и открывается крышка вверх) - НОООООООООООО это если смотреть на розетку с другой стороны (с внутренней) :tyty:, а снаружи получается с точностью наоборот - СПРАВА НОЛЬ
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 21:19

а у меня компьютерный фильтр ругается, если его не тем концом в розетку воткнуть

А у меня старый плиткорез током бил (не сильно, но очень неприятно), если не тем концом в розетку воткнуть. :) Если без заземления. Вот при каждом включении обязательно индикатором на корпус проверял.
  • 1

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 06:21

на этой розетке L справа, земля посредине, N слево

если смотреть на розетку с другой стороны (с внутренней) , а снаружи получается с точностью наоборот - СПРАВА НОЛЬ

Т.е. сами себе противоречат? :)
  • 0

#14   shustriy21

shustriy21
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 12
  • 13 сообщений
  • Чебоксары
  • 0

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 10:37

значение расположения фаз (для некоторых приборов) всё таки имеет, а на сколько это критично и как это должно быть, никто точно сказать не может.

Меня больше интересует вопрос по поводу соединения земли с нулем (в розетке на стиралку),что защитит микросхемы от разряда на себя (если накопится статика), но насколько это имеет смысл и безопасно ли?
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 10:55

значение расположения фаз всё таки имеет

на розетках/вилках в России - нет. Покажи пункт российского нормативного документа где это прописано. Остальное болтовня. Если есть необходимость соединения конкретного контакта прибора с фазой, это должно гарантироваться конструкцией вилки/розетки, либо идти через клеммник.

вопрос по поводу соединения земли с нулем (в розетке на стиралку) ... насколько это имеет смысл и безопасно ли?

Т.е. зануление в розетке. Конечно опасно. Если по каким-то причинам до этой розетки отвалится (отгорит, отойдёт под болтом) ноль, у вас на корпус стиралки сразу пойдёт фаза. Если УЗО НЕ энергонезависимое (электронное) - оно НЕ сработает и вас при прикосновении будет очень хорошо долбить (смертельно опасно). Если УЗО энергонезависимое, оно сработает, но зачем создавать себе дополнительный риск? Если корпус не занулять, фаза на нём может возникнуть только при утечке. Не будем увеличивать вероятность появления на корпусе фазы.
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 12:52

сами себе противоречат?

во во , кстати о птичках
сегодня собрал все розетки что под руку попались (штук 15) пересмотрел все, короче нет ни какой закономерности в шуко от менекеса, как сборщик (или скорее автомат) крышку заднюю закроет так и будет, крышка и так и так становится

shustriy21
да нельзя соединять ноль и землю на розетке, оставь как есть
  • 0

#17   shustriy21

shustriy21
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 12
  • 13 сообщений
  • Чебоксары
  • 0

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 15:52

во во , кстати о птичках
сегодня собрал все розетки что под руку попались (штук 15) пересмотрел все, короче нет ни какой закономерности в шуко от менекеса, как сборщик (или скорее автомат) крышку заднюю закроет так и будет, крышка и так и так становится

это все понятно, что и в розетке и так и сяк ставиться и вилку можно перевернуть, меня просто интересовал вопрос, насколько важно для стиралок (других импортных приборов) расположение фаз, ведь они не зря именно такими вилками оборудованы...
 

на розетках/вилках в России - нет. Покажи пункт российского нормативного документа где это прописано. Остальное болтовня.
Если есть необходимость соединения конкретного контакта прибора с фазой, это должно гарантироваться конструкцией вилки/розетки, либо идти через клеммник.

вот именно, что должно гарантироваться, но вы живем в России, потому я задался таким вопросом!

ГОСТ Р 52161.1-2004
22.2 Для стационарных приборов средства подключения к сети должны обеспечивать гарантированное отключение всех полюсов от сети питания. Такие средства должны быть одними из следующих:
- шнур питания, оснащенный вилкой, или
- выключатель, соответствующий требованиям 24.3, или
- разъединитель, вмонтированный в фиксированную проводку, в соответствии с инструкциями, или
- приборный соединитель.
Однополюсный выключатель и однополюсные защитные устройства, отключающие нагревательные элементы от сети питания, в однофазных постоянно подключенных приборах класса I должны быть подключены к фазному проводнику.
Соответствие требованию проверяют осмотром.

а где там внутри стиралки (др. приборах), стоит выключатель (кнопка включения питания) и скольки полюсный я не знаю...

P.S. для себя я сделал вывод, спорить по этому поводу не хочу


  • 0

#18   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 17:38

ну и делай по госту, прибор защиты автомат - в фазный провод, хочешь перестраховаться - поставь 2х полюсной, выключатель у стиралки выключает всё
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 06:20

Однополюсный выключатель и однополюсные защитные устройства, отключающие нагревательные элементы от сети питания ... должны быть подключены к фазному проводнику

Вон ты куда полез! :D Внутрь приборов, уже. Так всё просто: официально на территории РФ могут продаваться лишь приборы соответствующие нашим российским нормативным актам (знаешь, там такой значок есть, РСТ - РосСтандарт, ставят на приборах и в инструкциях рисуют, там же кстати обычно много разных подобных значков стоит - т.е. этот прибор соответствует нескольким разным стандартам разных стран). Так вот, по нашему стандарту, при таком подключении кнопка питания должна быть обязательно двухполюсной, а по другим стандартам не обязательно. Значит наши приборы официально у них использовать можно (по этому параметру), а ихние у нас - нельзя. Вот и весь ответ - покупай официальный товар (благо его сейчас завались), а с контрабандой могут быть проблемы. ;)
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 06:01

Заканчивая обсуждение:

Правильная разводка ноль-фаза в розетках Schuko ФАЗА - СПРАВА, НОЛЬ - СЛЕВА

Вот статья из Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Schuko. Там чётко сказано, что Schuko неполяризованы (собственно это и так видно по их конструкции).
Касаемо приведённого фото , то это гибрид Schuko с французским стандартом, в котором соединители являются поляризованными, и поэтому, естественно на вилке стоят "L" и "N".


  • 0

#21   Гергий

Гергий
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 15
  • 2 сообщений
  • саратов
  • 1

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 18:57

Что то я не видел подключения БА И БТ С соблюдением Ф и 0,кроме водогреек.А кто нулит технику это прямая дорога, в общем не кому не желаю туда.


  • 1

#22   Рыбак

Рыбак
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 10
  • 502 сообщений
  • 30 спасибо
  • г.Липецк
  • 11

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:24

Был у меня проточный водонагреватель.Продавался без провода.А в инструкции было указано к какой клемме подсоединять 0,а к какой фазу.Пришлось найти фазу,прозвонить провод и купить вилку,чтоб в одном положении только втыкалась в розетку.Имело ли это значение не знаю,но сделал как положено на всякий случай.Вода +электричество.Не нравится мне такое соседство.


  • 0

#23   Гергий

Гергий
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Октябрь 15
  • 2 сообщений
  • саратов
  • 1

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 21:53

Накопительный в этом отношении лучше, долго греет, зато безопасно,нагрелась вода отключил и пользуйся. Фазировку тоже соблюдать. В систему водоснабжения подключать обязательно через изоляционные проставки.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru