Квакин дом

[kvaky]

непонятно как трубу тянуть, за что

[steamroller]

Дима! Вот смотрю я на тебя и думаю - ведь ты копия! Моя копия! Читать внимательно не умеет, спешит, как...  Я же сказал -  рейка неприемлема для полистиролбетона! Давай так -  я беру обязательство делать тщательную вычитку и анализ сообщения и не спешить. И прошу тебя выступить со встречной инициативой.

[Дмитрий 78]

2 минуты назад, steamroller сказал:

-  рейка неприемлема для полистиролбетона!

Какая рейка?

[kvaky]

полагаю виброрейка

[steamroller]

Во-во! Дима опять не вчитался! (язвит)

[Дмитрий 78]

5 минут назад, kvaky сказал:

непонятно как трубу тянуть, за что

Арматуру d6 или d8 изгибаем в виде крючка г-образного. Короткий конец вставляется в отверстие трубы, за второй конец тянем. второй конец тоже лучше изогнуть в виде ручки.

Идея с рейками, кстати неплохая, только недоделанная. Рейки надо на подошву пристрелить на время и по ним спокойно шаблон тянуть - так прыгать не будет. Ширина маленькая, судя по фото, внутри маяки ставить, по моему, архитектурное излишество.

[steamroller]

@kvaky ну да ладно. Завтра народ подтянется - будут свежие решения. А я пайку Чазова и спать.

[Дмитрий 78]

Да я-то понял что виброрейка, просто я ее не предлагал использовать. 

[kvaky]

@Дмитрий 78 а как труба опирается на подошву?

[Дмитрий 78]

краями, и катится

[kvaky]

а, теперь поняла. нет, до верха подошвы стяжка не нужна, на 20 см ниже, потому и шаблон нужен.

с рейками нормальный вариант, жаль только пленку дырявить

[steamroller]

17 часов назад, kvaky сказал:

жаль только пленку дырявить

Уважаемая @kvaky ! Можно не только плёнку подстилать, но и самый дешевый рубероид, а в районе колышков мазануть мастикой какой, битумом. Ну, или на продырявленную плёнку нашлёпки с дырками из рубероида делать и замазывать. А может и фиг с ними, с этими дырками? Всё же это пол, а не подвальная стенка с обильными грунтовыми водами. Интересно, что спецы скажут?

========

Как я понял, у Вас песчаный грунт и работы могут быть всякие, в том числе и устройство подземных помещений. Может быть, Вам пригодится одна занятная технология. А может еще кому.

Однажды взялся за перестройку мастерской. Капитальную! Снесено было всё кроме стен. Но вот беда - в одном месте находился кирпичный столбик, а земляные работы надо было выполнять в непосредственной близости от него. Грунт - песок. Малость заглиненный, но песок. В наших краях была пара случаев обрушения песка во время подвально-фундаментных работ со смертельным исходом, и я был заранее сильно напуган. Что делать, ведь столбик легко завалится!? И тут сообразил - ведь существуют технологии укрепления грунтов. Порылся в Большой Розетке,  и нашел упоминания кучи фантастических и дорогущих способов - от бетонирования под стррашным давлением, до инъекции полимерами. Но один способ оказался вполне реальным и по карману - внедрение в ползучий песок жидкого стекла и раствора хлористого кальция. Метнулся в аптеку, купил упаковку ампул, канцелярский клей в наличии. Стал сливать в одной посуде и офигел - происходит моментальная реакция образования субстанции, напоминающий холодец. А потом этот образец-холодец застыл как камень, высох. Это воодушевило! Заказал литров сто жидкого стекла в канистрах и раздобыл очень концентрированный раствор хлористого кальция с плотностью как как у кислоты в аккумуляторе - мерил аккумуляторным ареометром. Взял пару дюймовых труб метра полтора,  насверлил их "флейтой" дырочками по 3 мм, к концу приварил конусы. Сверху трубы заглушил и приварил штуцеры для шланга вбок и ушки для вытаскивания. Кстати, именно тогда впервые применил то самое сверление грунта перфоратором - сверлил метровым сверлом 20 мм. Наружу практически ничего не высверливалось, а втыкание и вытыкание становилось существенно легче + через взрыхлённый грунт улучшалась впитываемость. Залил в ведро слегка разбавленное ЖС, туда погружной вибронасос и по шлангу в инъектор. Обшприцевал столбик сперва ЖС, а потом раствором соли. Раствор так же слегка развёл. Уверенности придал занятный контакт. Я позвонил в одну контору, специализирующуюся на таких работах и объяснив, что экономической выгоды от моего заказа им никакой - объём работ ничтожный, попросил консультацию. Мужик не стал корчить из себя девственницу и щедро поделился опытом - сказал, что никаких конкретных пропорций он рекомендовать не может. Они сами для каждого случая подбирают пропорции под обрабатываемый грунт, но сказал, что совершенно не обязательно запихивать в песок компоненты с высокой концентрацией - имеется экономический смысл разбавлять. Я проделал лабораторную работу в ведре с песком и понял, что кроме пропорций еще и подождать надо - каменеет не сразу. Так же мужик сказал, что добиваться образования камня нет смысла, да и не получится. С этим гелем несущая способность обработанного песка возрастает в десяток и более раз. Эх, пива бы теперь налить тому мужику... Короче, я прошприцевал столбик вокруг и через пол года начались земляные работы. Откопали угол и сразу же выложили кусок стены, присыпав и утрамбовав. Никаких обрушений в этом месте не случилось. Песок был песком, но каким-то склеившимся. Копание напоминало резьбу по сливочному маслу. Обрушения песчаной стенки таки случились дальше, где не было обработки. Но обошлось без жертв и даже без травм, хотя испуг был очень сильным.

Вот и всё.

Понимаю, что не в тему, но опыт может пригодиться.

[steamroller]

В 23.11.2017 в 00:04, steamroller сказал:

2. Далее устанавливаем реечные маяки.  Рейку сверлим в ребро и прикручиваем к колышкам длинными саморезами. Сверлим снизу и все дырки сразу.

Лажанулся я, @kvaky ! У этого соединения не будет жесткости на свал рейки в сторону - не хило распирать раствором будет! Длинные саморезы на сгиб, колья раскалываться начнут. Ой, лажанулся! И попадать в торцы колышков 30х30 убийство!

Посему так: колья забиваются чуть ниже верхнего края рейки, примерно. Сама рейка лакированная и продырявленная под арматуру берётся двумя струбцинами к первому и последнему опорному колу. И тут по лазеру. А дальше идём с шуруповёртом и прикручиваем рейку к кольям боковой плоскостью, внакладку. Процесс выглядит так же просто и быстро, как я его описываю. Рейка от кольев со стороны отливаемого участка плиты. Распалубка: развинчиваем шурупы, выдёргиваем колья, снимаем рейку с торчащих арматурин, залепляем дырки чем попало на какую-нибудь мастику. Ну, и вообще там плёнку подвернуть можно под рейку, мимо кольев, а выдернув их развернуть и следующую полосу плёнки внахлёст со скотчем или еще какой мастикой.

Рисунок сделать?

[kvaky]

рисовать не надо. вообще я сразу думала что внакладку, тогда я не поняла какой вариант предлагался выше. я упрощу, буду сетку сразу ложить на всю ширину, под рейкой, будет щель внизу. думаю псб не расплывется как бетон под вибратором. пусть чуть вылезает - не страшно

[steamroller]

А что, это дело! И арматура не нужна. Ну, дырки в плёнке останутся. Я не думаю, что они сильно навредят. А какая предполагается толщина отливаемой плиты?

[kvaky]

ну скажешь тоже плита) стяжечка от грязи см 5

[steamroller]

ОЙ!!! Ой-ёй-ёй!!! А псбетон не хрупнет? Вообще-то армирующая сетка должна распологаться не на краю, а в массиве бетонного изделия. Смотря какая нагрузка. У плит перекрытия самая толстая арматура в нижней части толщины. Но такая плита работает исключительно на прогиб и везде. А вот если мягкое основание, например шумоизоляция (плавающий пол), а по ней отлитая плита - там всё не просто.

Теперь на плиту на песке смотрим. А что, если где-то посерёдь опорной площади выпрет? Поломается плита! Точно 5 см поломается!

Тут надо с бетонщиком Димой потолковать или еще какими знатоками.

=======

Не дождавшись Диму слазал в Янддекс с запросом "правильное армирование стяжки". Ну, всё как я говорил - в массив её, сетку, в массив! Хотя бы для защиты от коррозии. Если стяжка 50 и  рейка 50, то как под неё сетку совать? Значит стяжка 60, а рейка 40. 20 мм проставки под сетку. Колышков больше.

Довольно толковая статья с указанием нюансов тут.

[Дмитрий 78]

В 24.11.2017 в 22:06, kvaky сказал:

, жаль только пленку дырявить

А зачем дырявить-то, на фото ВII рейки без повреждения пленки 

Сомнительный эксперимент - заливать несущую стяжку из псб. Я бы не стал. Хотя, если подготовка хорошая, все на совесть утрамбовано, может и не треснет, но я бы не рисковал.

[kvaky]

3 часа назад, steamroller сказал:

Довольно толковая статья с указанием нюансов тут.

статья кстати писана неграмотным копирайтером. то есть конечно не писана, а откуда-то сперта, но он же слова некоторые меняет, мог по незнанию и не то заменить. "просушка бетона" например. кроме этого, обилие слов-паразитов выдает.

понятно, что сетка должна быть в теле стяжки, а не рядом валяться. рейки у меня какие-то тонкие, хорошо если 3 см будут, как раз и зазор получится.

не беспокойтесь, если даже и треснет - никакой трагедии не случится. а самое тяжелое что этой стяжке придется нести - это меня и то придется ли. мы ж там разгуливать не будем. там не будет нормального подвала, высота не позволяет. в одном месте под лестницей где повыше сделаем погребок и там стяжку покрепче.

гм.. с "мог по незнанию" я явно поторопилась.. он там такого накуролесил. видно с разных источников куски натаскал а сложить не смог

[Дмитрий 78]

а в чем смысл псб в данном случае?