Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Takhir

Пайка медных труб - что я делаю не так?

Рекомендуемые сообщения

Takhir

Третий раз пытаюсь спаять медный водопровод. Компоненты - медная трубка 15 мм, ершик, войлок для очистки, труборез, оловянно-медный (97/3) припой, белый флюс той же фирмы, что и припой, газовая горелка ручная. Третий раз паяю и ничего толком не получается. Нагреваю секунд 30 минимум, чтобы припой плавился от температуры металла, ввожу его в место соединения, ВРОДЕ капиллярится, куда надо. Когда же все остывает, то либо руками можно легко расшатать соединение, либо при проверочной расплавке соединения оказывается, что:1. Хорошо, если припой кажется на 2-3 мм кольце на трубке в месте стыка;2. Внутренняя часть переходника не покрыта припоем, а выглядит, как на фотках - белый флюс превратился в порошок и таким и остался на внутренних стенках.Даже если на вид соединение крепкое и прочное на ощупь, при подключении к водопроводу начинает мелко сочить.Вопрос - что я делаю не так?

post-8695-1357485379_thumb.jpg

post-8695-1357485384_thumb.jpg

post-8695-1357485388_thumb.jpg

post-8695-1357485393_thumb.jpg

post-8695-1357485795_thumb.jpg

post-8695-1357485799_thumb.jpg

post-8695-1357485810_thumb.jpg

post-8695-1357485814_thumb.jpg

post-8695-1357485868_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Jurij

Во-во мне тож предстоит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

я бы и сам ликбез послушал бы, а то мало ли, а про медь даже и не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Поддерживаю, интересно узнать.. Когда-то мне сунули в руки горелку - типа попробовать. Сделал все как сказали, вроде получилось. Но вот нутром чую, что если возьмусь делать сам - такая же хрень выйдет.Здравый смысл подсказывает, что проблема в флюсе (здравый смысл основан на опыте пайки меди, но не труб). Но как оно на самом деле - хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

А я так понял, что такой припой не капилярится, а используется для сварки, надо практически подплавлять соединяемые детали, а припой служит как дополнение. Другое дело оловянно-свинцовый припой...Но это мои догадки, мнение спецов надо послушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

Первая фотография показывает Вашу ошибку- это перегрев. Если Вы производите пайку мягким припоем, то у него температура плаления намного ниже, чем у меди и латуни. По инструкции : при возникновении у медной трубки или спаеваемых деталей цвета побежалости, начинаем подавать паяльную проволоку, припой в зону пайки. Но пламенем от горелки сначала прогревается вся зона пайки, т.е. в Вашем случае труба с отводом, с водорозеткой и т.д., область прогрева где-то 10 см, а не тупо как Вы точно в точку пайки. Ну и как только припой "пошёл",- пламя отгорелки убирается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Takhir

Vladd, я не ждал по полчаса, пока медь перегреется. Я грею соединение и прутком припоя проверяю, плавится ли он от самого металла. Если нет - грею дальше, интервал - секунды по 3-5, потом опять проверка. И этот окисел темный появляется раньше, чем плавится припой. Более того, чисто точку пайки я и не прогревал, грел как минимум водорозетку или переходник и саму трубу на 3-5 см от второго элемента.

Пайку осуществлял мягким припоем, S-Sn(97)-Cu(3), как на фотке.

P.S. А оловянно-свинцовым тоже пробовал, та же фигня, и поменял на оловянно-медный только чтобы убрать свинец из водопровода как нежелательный элемент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

Ну прочитайте выше : не именно точно место пайки, а область пайки. Далее, припой не только не должен плавиться по Вашим ощущениям, а он должен туда, т.е. в место пайки "заскочить", - это есть капиллярный подсос. А вот если начал "заскакивать", то можете и всю бухту припоя "угнать", только часть припоя после этого останется в трубе, а остальная часть бухты на полу. Т.е. прогрев идет всей зоны пайки где-то в области 10 см, а не тупо именно в соединение.Подождите и Извините Тахир, у меня вопрос : труба была в хлысте неоттожжённая или в бухте, т.е. мягкая?Видно, что мягкая. Поэтому её заразу надо было каллибровать, потому припой и не пошел, т.к. не был обеспечен необходимый зазор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Takhir

Да, труба быля мягкая, из бухты. Я ее выпрямлял аккуратно, чтобы не сдавить в овал, и потом резал. На глаз казалась ровной, поэтому даже сомнений не возникало...Эх, если в этом только проблема... Сегодня придет сантехник, т.к. на четвертый эксперимент, пусть даже с неотожженными трубами у меня уже рука не поднимается деньги тратить. Посмотрим, что напаяет сантехник...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

Я,конечно,не большой специалист,но по собственному опыту пайки труб могу сказать следующее:подозреваю,что проблема с флюсом и припой не капиллярится. Я для пайки использовал флюс-пасту,проблем с качеством пайки не возникало.Когда первый раз паял тоже сильно очковал по поводу соединений,но не было ни одной протечки с первого раза,и до сих пор всё в порядке (ТТТ). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Takhir

Да, товарищи. Флюс )) Я тоже ж* чувствовал, пришел сантехник и развеял все сомнения. В два счета спаял, используя СЕРУЮ паяльную пасту. Не белую, как на ютубе иногда показывают. За полминуты спаял три соединения, припой зашел как по маслу. Позже покажу работу, когда все закончит.Белая паста, как он сказал - для твердой пайки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

Значит предположения подтвердились. В пасте смешанфлюс с припоем,поэтому поверхности сразу облуживаютсяи пайка идет как по маслу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladd

"Серый" цвет - это добавки в паяльную пасту из того-же припоя для лучшего облужения-пайки, в основном используется для тех...лучше не писать, воды. А вот "белый" применяется для пить-воды , и бухта идёт уже с серебром, она и стоит намного дороже, этот "белый" ещё применяют кондиционнерщики для более высокотемпературной пайки своих трубок, но уже медным прутком. Но дело не в пасте, паста, - это гарантия при "массовке", при нормальной зачистке без пыли,образива с соблюдением зазоров, припой проскакивает на "ура", но лучше, всё-таки, и необходимо, смазать тонким слоем трубку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dag

всем привет.мне интгда приходиться работать с медью.несколько моментов замеченных тут на форуме.1. соеденение меди и железа по правилам нужно делать через нержавеющий рекорд.2.существует два основных госта для водопроводных труб.американский и европейский номера где то у меня записанны могу посмотреть если надо.3. прогрев трубы делаем до красного цвета.припой с содержанием серебра будет всасываться сам.4. после работы трубы перед использованием лучше хорошо промыть.после пайки внутри много нагара.нагар можно избежать прокачевая азот сквозь трубы во время пвйки.если еще что вспомню,дополню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Jurij

Вот блин ..а у меня азот как раз закончился...побегу на базар..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Вот блин ..а у меня азот как раз закончился...побегу на базар..

Кусочки с жирком выбирайте, он нагар лучше смазывает. И про нержавеющий в веках рекорд не забудьте, прикупите пару литров :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Takhir

Так, а как мне сейчас промыть то, что напаяли? Просто открыть кран на несколько минут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Takhir, нагар образуется при жесткой пайке, вот там желательна продувка азотом. А у вас можно и не промывать. Вот процесс в разрезе, никакого нагара:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Jurij

Вроде как понятно ..а вот ежели припаял трубку к тройнику а потом нужно еще одну припаять ..дык греть опять весь тройник ..а как же свежеприпаянная трубка..не отпаяется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×